Автор: Аркадий Шляпинтох
Дата: 07-07-2024 | 18:01:31
Бархатные пальцы камышей
трогают осоковые струны.
Музыка то тише, то слышней
к звёздам тянется тропинкой лунной.
На душе спокойно и светло.
Внешний мрак не проникает в душу,
если в ней не угнездилось зло,
войнами корёжащее сушу.
Кто я? Где я? Как сюда попал
в междумирья сказочную бездну?
Если вдруг откроется портал –
улыбнусь… И навсегда исчезну.
И никто не спросит там меня -
кто, зачем и по какому праву…
За полоской камышей стерня
стережёт в замирье переправу
07/05/2024.
Аркадий Шляпинтох, 2024
Сертификат Поэзия.ру: серия 1275 № 183648 от 07.07.2024
16 | 29 | 385 | 08.09.2024. 02:44:23
Произведение оценили (+): ["Владимир Мялин", "Екатерина Камаева", "Нина Пьянкова", "Сергей Погодаев", "Слава Баширов", "Олег Духовный", "Бройер Галина", "Надежда Буранова", "Кохан Мария", "Алёна Алексеева", "Александр Закуренко", "Владимир Старшов", "Юрий Добровольский", "Барбара Полонская", "Ицхак Скородинский", "Марк Шехтман"]
Произведение оценили (-): []
Тема: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 08-07-2024 | 15:13:42
Спасибо, Барбара! За этот образ и зацепился. )) А дальше дурацкая привычка размышлять… Как же красиво звучит на белорусском! ''Аксамітныя пальцы чароту''…
Не нашёл откуда это. Ваше? Может случится продолжить?
Тема: Re: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Барбара Полонская
Дата: 08-07-2024 | 16:38:21
Аксамітныя пальцы чаротаў - дословный перевод первой строчки Вашего стихотворения, Аркадий.
Тема: Re: Re: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 08-07-2024 | 19:20:40
Барбара, повторюсь, звучит сказочно! Жаль, это не камыши, а прозаический рогоз...
Тема: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Александр Закуренко
Дата: 08-07-2024 | 14:12:09
в междумирья сказочнОю бездну - или сказочнУю бездну? Хорошее стихотворение, созерцательное.
Тема: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 08-07-2024 | 15:18:51
Спасибо, Александр! Исправил.
Тема: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Александр Куликов
Дата: 08-07-2024 | 15:07:38
Тема: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 08-07-2024 | 15:30:09
Спасибо, Александр! Всю жизнь был уверен – это камыш. Как в детстве сказали – так и осталось. Не помню, если в школе объясняли разницу. Или плохо учился. Буду думать.
Тема: Re: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Алёна Алексеева
Дата: 08-07-2024 | 16:07:00
и мы всегда камыш называли камышом, с детства помню, еще ели сладкую и нежную сердцевину :)
бархатные пальцы рогоза? ну не знаю.
у этой травы, которая называется камышом -- тоже пушистые кисточки-соцветия. каждый представит то, что ему знакомо!
Аркадий, проникновенные стихи, like.
Тема: Re: Re: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 08-07-2024 | 16:44:17
- то что вы по неведению называли камышом - это тростник, деточка... :о)))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Алёна Алексеева
Дата: 09-07-2024 | 10:33:20
да нет, Иван Михалыч, камыш это камыш, а тростник -- это тростник. говорят: тонкая как тростинка. а камыш вроде аира, он же сабельник, косатик, или желтого болотного ириса, пока не пустит стрелу, и не отличишь :)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 11-07-2024 | 15:24:07
- согласно народной пестне камыш шуметь должон, если не шумит, то не камыш вовсе... а вообще, при наличии инета не различать эти растения нонсенс...
Попробуйте ответить на простой вопрос: камыш, тростник, рогоз — это три разных растения или одно? Если не знаете правильного ответа, не огорчайтесь: их часто путают, называя камышом все три. Мы постараемся показать основные отличия каждого из них, чтобы в дальнейшем безошибочно определять, кто же перед нами. Камышом чаще всего ошибочно называют именно рогоз (растение на фото). Но камыш — это совсем другое растение. Давайте разберемся, кто есть кто Различие 1: происхождение и латинское название Несмотря на то, что все три растения относятся к водным видам, они даже не родственники — принадлежат к разным семействам и родам. Камыш озерный (Scirpus lacustris), или схеноплектус озерный (Schoenoplectus lacustris) — представитель семейства Осоковые (Cyperaceae). Вы можете встретить любое из этих названий-синонимов, но в настоящее время в ботаническом сообществе именно второе принято считать приоритетным. Растение прежде относили к роду Камыш (Scirpus), включающему в себя 59 видов. Ну а современная систематика название рода определяет как Схеноплектус (Schoenoplectus). Камыш озерный Тростник южный, или т. обыкновенный (Phragmites australis), относится к семейству Злаковые/Мятликовые (Gramineae/Poaceae), роду Тростник (Phragmites), состоящему из 4 видов. Тростник южный Рогоз узколистный (Typha angustifolia) и р. широколистный (T. latifolia) принадлежат к семейству Рогозовые (Typhaceae), роду Рогоз (Typha), в котором насчитывается 10-15 видов. Эти «родственники» очень часто произрастают совместно, а отличить их друг от друга практически невозможно. Рогоз широколистный Кстати, в латинском имени каждого из «камышей» отражено либо утилитарное назначение растения, либо какие-то особенности внешнего вида. Так, название камыш (Scirpus) связано с глаголами «вязать», «плести». Тростник (Phragmites) означает «плетень», «забор» — вот его основное назначение. Ну а рогоз (Typha) — это «дым», что, вероятно, связано с его коричневыми или черноватыми, будто обгорелыми, соплодиями-початками. Различие 2: внешний вид Начнем со сходства: все три вида — травянистые длиннокорневищные многолетники. А теперь детально разберемся в различиях. (Не знаю, хороша ли вообще ботаническая дотошность, но при сравнении настолько похожих растений, полагаю, без нее не обойтись.) Высота растений Камыш — до 100-200 см. Тростник — крупный злак от 80 см, некоторые виды достигают 300-600 см. Рогоз (р. узколистный и р. широколистный) — до 300 (400) см. Листья и стебли Камыш — листья узкие, небольшие, расположены у соцветий. Стебли — от трехгранных до округлых. Тростник — листья жесткие, кожистые, серо- или сизо-зеленые, плоские, по краям острошероховатые. Стебли схожи с бамбуковыми — полые соломины. Рогоз (р. узколистный и р. широколистный) — листья очень длинные, линейные, плоские, снаружи слегка выпуклые. Стебли округлые, прямостоячие. Цветки и плоды Часто именно они помогают сразу определить, какое растение перед вами. Ботаническое описание запомнит не каждый, но вы никогда не забудете простые образы, с которыми мы часто ассоциируем соцветия. Камыш — коричневые цветки мелкие, колючие, собраны колосками в верхушечные щитковидно-метельчатые соцветия; распускаются в июле-августе. Чем-то похожи на маленькие пушистые шишечки. Плоды — орешки, созревают в августе-сентябре. Цветки камыша озерного Тростник — коричнево-фиолетовые цветки мелкие, невзрачные, собраны в многоцветковые колоски, образующие шелковистую длинную метелку; распускаются с июля и до осени. Напоминают метелки пампасской травы. Плоды — зерновки; созревают в августе-сентябре и долго не опадают. Нарядные султаны тростника Рогоз (р. узколистный и р. широколистный) — цветки раздельнополые, собраны в цилиндрические бархатистые соцветия-початки коричневого или буро-черного цвета; распускаются в июне — августе. Одни видят в них сходство с початками кукурузы, другие — со знаменитыми гаванскими сигарами. Плоды — орешки с летучкой из длинных волосков; созревают в августе-сентябре. Соцветия рогоза Различие 3: где растет Камыш растет на мелководье в озерах, прудах, на болотах на всей европейской части, на Кавказе, в Сибири. Тростник в России широко распространен по всей территории, кроме Арктики. Растет в поймах рек, на песчаных террасах и болотистых лугах, по берегам и на мелководье водоемов, болот, в плавнях, у выходов на поверхность грунтовых вод, на морских косах. Рогоз (р. узколистный и р. широколистный) встречается по берегам водоемов, на болотах по всей территории России. Различие 4: зимостойкость Камыш — зона 4 (согласно данным USDA). Тростник — зона 4 (согласно данным USDA). Рогоз: р. узколистный — зоны 2-11 (согласно данным USDA); р. широколистный — зоны 3-10 (согласно данным USDA). Различие 5: условия посадки Все три вида — красивые фоновые водные растения с одинаковыми экологическими требованиями. Агрессивны, склонны к быстрому образованию зарослей, что следует учитывать при посадке в дачные водоемы. Чтобы было легче контролировать рост и распространение, лучше высаживать их в контейнеры и выставлять на оптимальную глубину. Тростник и рогоз в водоеме. Растения лучше сажать в специальные корзины, чтобы контролировать их разрастание. Фото автора Фото автора Камыш — посадка в грунт или контейнер в зоне мелководья на глубине 7-12 см. Декорирование крупных водоемов. Для маленьких водных резервуаров лучше использовать небольшими группами. Тростник — посадка на глубине до 150 см (разновидность variegatus — 7-12 см или в прибрежной влажной зоне). Пригоден для оформления больших водоемов, закрепления влажных песков. Это растение — прекрасный оксигенатор, улучшающий качество воды и активно насыщающий ее кислородом. Рогоз (р. узколистный и р. широколистный): минимальная глубина — 7-12 см, оптимальная — 30-40 см. Для предотвращения разрастания удаляют лишние корневища. Рогоз сажают на мелководье или размещают на средней глубине Надеюсь, теперь вы без труда распознаете камыш, тростник и рогоз. Какое-либо из этих растений украшает ваш дачный водоем? Фото в комментариях приветствуются! Другие публикации нашего сайта о водных растениях, которые могут быть вам полезны: 10 лучших многолетников для оформления водоема 6 удивительных растений, которые могут стать украшением дачного пруда или ручья Тростник обыкновенный — защитник водоема Рогоз узколистный и рогоз широколистный — прекрасный дуэт в водоеме на даче Съедобные растения в оформлении водоема Вербейник монетчатый: как вырастить это универсальное растение 4 правила посадки водных растений
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Алёна Алексеева
Дата: 11-07-2024 | 16:48:13
Иван Михалыч, при наличии инета Вам -- сюда: https://poezia.ru/works/183685
:)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 12-07-2024 | 14:33:39
Алёна, возникла идея. А не обратиться ли к учёным-ботаникам с просьбой о переименовании рогоза в камыш? Обоснованием может стать многолетняя путаница кто есть где. И для сохранения поэтических образов. ))
Если откажут, придётся мне менять на:
''Трепетные кисти камыша
Трогают осоковые струны…''
Вопросов будет…))
На мотив: ''Ой, мороз, мороз…''
Ой, рогоз, рогоз.
Не колыш камыш.
Не колыш камыш –
слышь, какая тишь.
Пусть дрожит камыш
кистью на ветру.
Кистью на ветру
рано поутру. ))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Алёна Алексеева
Дата: 13-07-2024 | 12:16:34
а что, хорошо! :)
Аркадий, зачем обращаться к ученым, когда народ уже сам все решил: сказал к маме, значит к маме... ой,
сказал камыш, значит камыш!
Тема: Re: Re: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 08-07-2024 | 21:44:30
Спасибо, Алёна! Уже много лет в школах на прилежных и способных учеников цепляют обидный ярлык "Ботаник". Меня утешает, что ботаник - это не обо мне. )) У меня возникли сомнения в отношении ""осоковые струны". Вернулся в зону интернета - оказалось, камыш - осоковые. За рогоз обидно. ))Почему нельзя было: " Шумел рoгоз..."?))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Алёна Алексеева
Дата: 09-07-2024 | 10:24:14
осоковые струны очень хороши, Аркадий, поскольку эти травы (в моем представлении (уже и в этом сомневаюсь)) либо тонкие, либо острые, что можно порезаться. а если народ говорит камыш, значит камыш.
Тема: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Кохан Мария
Дата: 08-07-2024 | 16:29:39
Камыши-камыши, Аркадий, даже не сумлевайтесь))
Это же междумирье, а там опора отнюдь не на ботаническую классификацию).
Кстати, очень интересный образ - полоска камышей (тоже осока, в каком-то смысле).
Грань между мирами. Очень, очень интересно. Руна Альгиз в одной из рунических поэм соотносится с символом осоки. Порежет, поранит желающего пересечь грань миров до срока, видимо (в этой своей ипостаси). Спасибо за наводку на расшифровку одного из смыслов этой руны. Неожиданно..
Тема: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Барбара Полонская
Дата: 08-07-2024 | 16:34:05
Во всех вариантах бархат будет - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Чарот_-_panoramio.jpg )
Тема: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 08-07-2024 | 22:02:38
Тема: Re: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Кохан Мария
Дата: 09-07-2024 | 01:18:17
Тема: Re: Re: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 10-07-2024 | 04:07:59
Спасибо, Мария! Понял. Задерживаться непонятно где не стоит. А прямые рейсы имеются, если по предварительной записи? )) За приглашение спасибо. Язык – вот именно, почти.
Извините, но не соберусь. Переводы – это серьёзная, кропотливая работа. Мне очень понравилось, как у Вас и Владислава получилось. Я теперь больше работающий бездельник. Привычно уже что-то надиктовываю, а вот записывать как-то забываю. Вот и сейчас этот текст и переписка напомнили, что-то сочинял, немного касающееся темы. Позже выставлю.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Кохан Мария
Дата: 12-07-2024 | 01:07:47
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 12-07-2024 | 14:53:02
Мария,
выставил. Не уверен, если есть соприкосновение с темой.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Кохан Мария
Дата: 12-07-2024 | 17:02:56
Спасибо, Аркадий! Напишу ночью, сейчас интернет виснет со страшной силой - понаехало отдыхающих, а здесь в замирье одна антенна на всю ивановскую((
Тема: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 08-07-2024 | 16:35:50
Откуда же пошла эта путаница среди околоводных растений? Понятное дело, не все люди сильны в ботанике, но самые распространенные растения региона полезно знать.
Само слово «камыш» попало в русский из тюркских языков, там оно обозначало и тростники и само растение камыш. Звучит оно даже как-то благозвучнее, чем рогоз. Так и представляешь себе шорох у воды, хотя камышу и шуршать нечем, в отличие от рогоза с початками и жёсткого тростника. Потому, видимо, и больше прижилось в народе это слово, и назвают «камышом» все околоводные растения, а особенно заметный рогоз.
Добавил путаницы и создатель словаря В.И. Даль, отнеся камыш к тростникам. Хотя и рогоз тоже упомянул, значит путали растения уже довольно давно.
Тема: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 08-07-2024 | 22:24:41
Спасибо, Иван Михайлович! Похоже, Вы один из немногих ботаников на сайте. Я, к своему стыду, не помню кто у нас ботанику преподавал. А ведь и колоски собирали, и гербарии делали...И грибы всю свою прошлую жизнь (до отъезда на пмж) собирал. Последний раз за несколько дней до отъезда... помогал друзьям наполнять корзинки.И ягоды Помню, как камыш шумел у лесного болотца, где голубику рвали с кустов. Её, если память не изменяет, ещё дурникой обзывали. А вот оказалось, рогоз. Курьёзно получилось. Судя по оценкам - я не один здесь такой "ботаник" ))
Тема: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Надежда Буранова
Дата: 08-07-2024 | 21:16:14
Тема: Re: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 08-07-2024 | 23:00:44
Спасибо, Надежда! Здесь вдоль дорог часто бархатные пальцы к небу тянутся. А за ними поля покрытые колючей стернёй. Или отдыхают в этом году. Или посадят кормовую кукурузу. Кукуруза растёт быстро и сажают её поздно. Вот и сложилась картинка. Ошибочная. )) Здесь много ферм. И много крошечных городков, жители которых работают на близлежащих фермах. Свой уклад. Много разрушающихся хозяйств. Старики уходят, у молодых другие интересы. Поля, думаю, покупают или арендуют соседи. А дома, амбары, силосные башни, древняя техника старятся, как и их хозяева. Только все эти атрибуты прошлой жизни так и угасают среди полей. Вот подумал, камыш - он и в Америке - камыш. И для меня едва ли станет рогозом.))
Тема: Re: Бархатные пальцы камышей... Аркадий Шляпинтох
Автор Барбара Полонская
Дата: 08-07-2024 | 12:53:21
Аркадий, здравствуйте.
Стихотворение очень хорошее. И находка интересная: "Бархатные пальцы камышей" (Аксамітныя пальцы чароту/чаротаў).