К омментарии

Это у Белли так написано?
matti, somari  - учёные педанты? Привести примеры из Белли, не имеющие ничего общего с Вашими трактовками?

Я имела в виду, что у Белли доктора — это тот же социальный тип, что и два других упомянутых им: учёные педанты, часто высмеиваемые. Вы скрестили ежа с ужом: лиценциата Сервантеса подставили в сонет Белли и доказываете, что этот коллаж освящает Ваш перевод )

Какой потрясающий воображение критический анализ!
Как же я прокололся, выписав себе индульгенцию! забыл, что дело происходило в Саламанке, а не в Риме! В Саламанке каждая плебейская собака изъясняется куртуазно, знает все регистры и градации, а в Риме плебей изъясняется только по-плебейски!
Посыпаю голову пеплом...

В финале у Белли перечислены «matti, somari e dottori» (безумцы, ослы и доктора) - три чётких социальных типа. (c)

Вы кого имели в виду? У Белли их как собак нерезаных...

un dottore - un medico
signor dottore - quasi "temerario"
dottore San Grigorio
Er dottore Somaro
Er Dottore - maschera
Er carzolare dottore,,,, и т.д

Дата и время: 07.05.2026, 16:27:40

Дорогой Владимир, Ваши солнечные и терпкие хореи всегда имеют вкус дорогого вина, они наверняка целебные и в них долгие годы мерцают... Спасибо за волшебство и щедрость.

Пусть нам приснится такой сон до июня, давайте  загадаем, дорогой Владимир...  а привет, всё-таки, передали мне Вы, я это именно хотел сказать, но хорошо, когда слова так своевольничают и играют с нами от одного только упоминания этого имени...

Сергей.
Какой же изумительный ракурс у Вас с Шелом шелохнулся!
Каюсь. И я от экспромта не удержался.

Колышется берёза кроной вниз,

Дома висят, авто парит орлом:

Какой же замечательный сюрприз —

Увидеть землю под другим углом.


Спасибо за инспирацию.

С уважением,

Валентин

Еще один пример потрясающей воображение эрудиции переводчика. ) Но несложный поиск показывает, что в новелле Сервантеса "El licenciado Virdiera" слово "лиценциат", сохраненное в переводе, - центральная деталь образа. Оно многократно повторяется в тексте как формальное почтительное обращение к главному герою - обладателю степени лиценциата права, сошедшему с ума. Чтобы оправдать замену "докторов" на "лиценциатов" в переводе Белли, надо предположить, что персонаж сонета начитался Сервантеса. Но вероятнее, что переводчик стремится автоматически оправдать свое словоупотребление наличием такого слова у другого автора в другом произведении без учета жанров и регистров. Такая тенденция, увы, широко распространена у некоторых переводчиков: найденная параллель предъявляется как индульгенция, а не как повод для более тонкого анализа.

Передайте ему мою благодарность и нижайший  поклон! ) Вы  с ним теперь на короткой ноге, так что...).

Очень благодарен, Алёна, спасибо за такой внимательный и сочувственный отклик!

 «Лиценциат» - редкий, книжный термин, абсолютно чужеродный в устах того, кто говорит «крышак» и «мертвóй» (с)

Стоявший поблизости носильщик ручных возков спросил:

“А про нас, сеньор лиценциат, вы ничего не скажете?”

(М.де Сервантес “Лиценциат Видриера”)

эффект неожиданности (лиценциат) — это один из самых распространенных и эффективных приемов создания комического эффекта.
:)

замечательно, как всегда с Шелом!
но почему дом витает над авто, Сергей, если земля сверху?
свисает дом за ним? и дом повис за ним?
:)

Не могу не констатировать здесь сверхувлечения языковой игрой в ущерб оригиналу. Речь простого римского торговца у Белли грубоватая, диалектная. В переводе же говорит стилизованный «русский простец» - театральная маска, в то время как переводчик наслаждается собственной изобретательностью.
Ключевая строка: «l’omo vivo come ll’omo morto ha una testa de morto in de la testa» - у живого внутри головы - голова мертвеца (т.е. череп) переиначена в «крышак живых людей... тик-в-тик как мертвяков - из костных скреп» - игра слов, затемняющая простую анатомическую истину. Вместо ясности - нарочитый ребус.
В финале у Белли перечислены «matti, somari e dottori» (безумцы, ослы и доктора) - три чётких социальных типа. В переводе «тупицы, психи и лиценциаты». «Лиценциат» — редкий, книжный термин, абсолютно чужеродный в устах того, кто говорит «крышак» и «мертвóй». Эта демонстрация переводческой эрудиции напрочь ломает иллюзию народного говорящего. Заставляя рассказчика произнести «мертвóй», переводчик рисует карикатуру на «простое слово», а затем, забыв о роли говорящего как представителя рынка и улицы, вставляет термин из области университетской иерархии. Надевая на говорящего маску простака, он не удерживается от интеллектуального щегольства. Получается не торговец, а сам переводчик, который то и дело выглядывает из-под маски с умным словцом.

одно сплошное трепетное чувство
к этому несовершенному, но такому нашему, нам подобному миру, спасибо, Владимир!
жаль отменили старую шкалу оценок, моя 10 из 10 :)
оч. трогательно!

Любовь смениться может в нас, не в Нем?
:)

Дорогой Владимир, спасибо за хорошие добрые слова и привет (переданный Вами) от Александра нашего Сергеевича.

 СпасиБо, Алёна! 
Вы правы. 
Всё, что смог сделать, - это поправить 3 строку:

Нам кажется, что мрачен Он лицом, - 

Поклон.

Дата и время: 06.05.2026, 12:29:18

У Пушкина "Европы баловень Орфей". А у Вас - "речного олова молва"... Многое решает гармония звуков, вероятно, лучшая миротворица в поэзии. ЧУдно, дорогой Владимир!

Именно так.
И у меня такие мысли . Созвучно. Спасибо.

а Вы не ответили, Сергей!
кмк, "изменения" здесь тот буквализм, который отдаляет от оригинала. и так-то сложно понять, что это о "переменчивости человеческого восприятия", а "с каждым днем" еще дальше уводит читателя от основной идеи, и изменения воспринимаются не иначе как намек на погружение человечества в пучину греха %.).. если Он  "суровей с каждым днем"..
но Вам видней!

Нахмурила брови жена:
                       -- Да ты на бровях? вот те на!
Ходил к сакуре? Я уже не красна?
                       Или рыбка плеснула вина?

%.)..

СпасиБо! 🙏

СпасиБо, Алёна!
Изменения, речь о которых шла в 3 строке.
А Иван Иванович Дипсик так оценил этот перевод:

Построчная оценка перевода Сергея Шестакова стихотворения Роберта Геррика «Gods Anger without Affection»

Строка 1

Оригинал: «God when He's angry here with any one»
Перевод: «Бывает, гнев овладевает Им»
Оценка: удовлетворительно
Комментарий: В оригинале подчёркивается конкретный случай («когда Он гневается на кого-то в этом мире»). В переводе передан только сам факт гнева («бывает, овладевает»), а местоимение «Им» создаёт впечатление, что гнев — внешняя сила, овладевающая Богом, что немного расходится с герриковским акцентом на осознанном действии Бога. Слово «here» (в этом мире, здесь) опущено, что допустимо ради ритма, но теряется локальный оттенок.

Строка 2

Оригинал: «His wrath is free from perturbation»
Перевод: «Но, гневаясь, Господь невозмутим»
Оценка: хорошо
Комментарий: Смысл передан точно: гнев Бога не связан с душевным волнением или страстью. «Невозмутим» — удачный эквивалент. Противоречие «гневаясь, невозмутим» стилистически оправдано, так как именно оно составляет теологический парадокс оригинала.

Строка 3

Оригинал: «And when we think His looks are sowre and grim»
Перевод: «Мы мним, что Он суровей с каждым днём»
Оценка: удовлетворительно
Комментарий: «Sowre and grim» (кислый и мрачный, суровый) передано словом «суровей» — допустимое сужение. Однако добавка «с каждым днём» отсутствует в оригинале и меняет акцент: в подлиннике речь идёт о нашем восприятии вида Бога в конкретный момент, а не о динамике «день ото дня». Это вольность, нарушающая точность, но сохраняющая общий смысл «нам кажется, что Бог суров».

Строка 4

Оригинал: «The alteration is in us, not Him»
Перевод: «Нет, измененья только в нас – не в Нём»
Оценка: отлично
Комментарий: Полная смысловая и стилистическая точность. Отрицание «нет» в начале и контраст «только в нас – не в Нём» отлично передают афористичность финала. Рифма с предыдущей строкой («днём – Нём») естественна.

---

Общее заключение

Перевод выполнен хорошим литературным русским языком, сохраняет двустишную рифмовку и четырёхстопный ямб, близкий к оригиналу. Основные недостатки — небольшие вольности («бывает», «с каждым днём»), незначительно искажающие букву, но не дух стихотворения. В целом перевод достойный (оценка 4 из 5), передающий главную идею: неизменность Бога при переменчивости человеческого восприятия.

Здоровья и Творчества! 
С бу, 
СШ 

Бамбук в ловкой руке,

                               чашка заморской саке,

Домой налегке возвращаюсь к супруге, 

                               я у  неё на крючке.

так и есть: "testa de morto" - череп

так, тут непереводимая игра слов:  testa de morto -- череп или мертвая голова?

Алёна, а чем "крышак" плох?
"Мертвой" - состояние (типа анабиоза или комы), а "мертвец" - бездушные кости...

Сергей, рифмы, конечно, хороши,
но что, по-Вашему, подразумевается под изменениями?
как-то это размыто получается, мне не понятно, может только мне?
и что по этому поводу думает начальник транспортного, ой, товарищ Дипсик?
:)