Я имела в виду, что у Белли доктора — это тот же социальный тип, что и два других упомянутых им: учёные педанты, часто высмеиваемые. Вы скрестили ежа с ужом: лиценциата Сервантеса подставили в сонет Белли и доказываете, что этот коллаж освящает Ваш перевод )
Какой потрясающий воображение критический анализ! Как же я прокололся, выписав себе индульгенцию! забыл, что дело происходило в Саламанке, а не в Риме! В Саламанке каждая плебейская собака изъясняется куртуазно, знает все регистры и градации, а в Риме плебей изъясняется только по-плебейски! Посыпаю голову пеплом...
В финале у Белли перечислены «matti, somari e dottori» (безумцы, ослы и доктора) - три чётких социальных типа. (c)
Вы кого имели в виду? У Белли их как собак нерезаных...
un dottore - un medico signor dottore - quasi "temerario" dottore San Grigorio Er dottore Somaro Er Dottore - maschera Er carzolare dottore,,,, и т.д
Дорогой Владимир, Ваши солнечные и терпкие хореи всегда имеют вкус дорогого вина, они наверняка целебные и в них долгие годы мерцают... Спасибо за волшебство и щедрость.
Пусть нам приснится такой сон до июня, давайте загадаем, дорогой Владимир... а привет, всё-таки, передали мне Вы, я это именно хотел сказать, но хорошо, когда слова так своевольничают и играют с нами от одного только упоминания этого имени...
Еще один пример потрясающей воображение эрудиции переводчика. ) Но несложный поиск показывает, что в новелле Сервантеса "El licenciado Virdiera" слово "лиценциат", сохраненное в переводе, - центральная деталь образа. Оно многократно повторяется в тексте как формальное почтительное обращение к главному герою - обладателю степени лиценциата права, сошедшему с ума. Чтобы оправдать замену "докторов" на "лиценциатов" в переводе Белли, надо предположить, что персонаж сонета начитался Сервантеса. Но вероятнее, что переводчик стремится автоматически оправдать свое словоупотребление наличием такого слова у другого автора в другом произведении без учета жанров и регистров. Такая тенденция, увы, широко распространена у некоторых переводчиков: найденная параллель предъявляется как индульгенция, а не как повод для более тонкого анализа.
Не могу не констатировать здесь сверхувлечения языковой игрой в ущерб оригиналу. Речь простого римского торговца у Белли грубоватая, диалектная. В переводе же говорит стилизованный «русский простец» - театральная маска, в то время как переводчик наслаждается собственной изобретательностью. Ключевая строка: «l’omo vivo come ll’omo morto ha una testa de morto in de la testa» - у живого внутри головы - голова мертвеца (т.е. череп) переиначена в «крышак живых людей... тик-в-тик как мертвяков - из костных скреп» - игра слов, затемняющая простую анатомическую истину. Вместо ясности - нарочитый ребус.
В финале у Белли перечислены «matti, somari e dottori» (безумцы, ослы и доктора) - три чётких социальных типа. В переводе «тупицы, психи и лиценциаты». «Лиценциат» — редкий, книжный термин, абсолютно чужеродный в устах того, кто говорит «крышак» и «мертвóй». Эта демонстрация переводческой эрудиции напрочь ломает иллюзию народного говорящего. Заставляя рассказчика произнести «мертвóй», переводчик рисует карикатуру на «простое слово», а затем, забыв о роли говорящего как представителя рынка и улицы, вставляет термин из области университетской иерархии. Надевая на говорящего маску простака, он не удерживается от интеллектуального щегольства. Получается не торговец, а сам переводчик, который то и дело выглядывает из-под маски с умным словцом.
одно сплошное трепетное чувство к этому несовершенному, но такому нашему, нам подобному миру, спасибо, Владимир! жаль отменили старую шкалу оценок, моя 10 из 10 :) оч. трогательно!
У Пушкина "Европы баловень Орфей". А у Вас - "речного оловамолва"... Многое решает гармония звуков, вероятно, лучшая миротворица в поэзии. ЧУдно, дорогой Владимир!
а Вы не ответили, Сергей! кмк, "изменения" здесь тот буквализм, который отдаляет от оригинала. и так-то сложно понять, что это о "переменчивости человеческого восприятия", а "с каждым днем" еще дальше уводит читателя от основной идеи, и изменения воспринимаются не иначе как намек на погружение человечества в пучину греха %.).. если Он "суровей с каждым днем".. но Вам видней!
СпасиБо, Алёна! Изменения, речь о которых шла в 3 строке. А Иван Иванович Дипсик так оценил этот перевод:
Построчная оценка перевода Сергея Шестакова стихотворения Роберта Геррика «Gods Anger without Affection»
Строка 1
Оригинал: «God when He's angry here with any one»
Перевод: «Бывает, гнев овладевает Им»
Оценка: удовлетворительно
Комментарий: В оригинале подчёркивается конкретный случай («когда Он гневается на кого-то в этом мире»). В переводе передан только сам факт гнева («бывает, овладевает»), а местоимение «Им» создаёт впечатление, что гнев — внешняя сила, овладевающая Богом, что немного расходится с герриковским акцентом на осознанном действии Бога. Слово «here» (в этом мире, здесь) опущено, что допустимо ради ритма, но теряется локальный оттенок.
Строка 2
Оригинал: «His wrath is free from perturbation»
Перевод: «Но, гневаясь, Господь невозмутим»
Оценка: хорошо
Комментарий: Смысл передан точно: гнев Бога не связан с душевным волнением или страстью. «Невозмутим» — удачный эквивалент. Противоречие «гневаясь, невозмутим» стилистически оправдано, так как именно оно составляет теологический парадокс оригинала.
Строка 3
Оригинал: «And when we think His looks are sowre and grim»
Перевод: «Мы мним, что Он суровей с каждым днём»
Оценка: удовлетворительно
Комментарий: «Sowre and grim» (кислый и мрачный, суровый) передано словом «суровей» — допустимое сужение. Однако добавка «с каждым днём» отсутствует в оригинале и меняет акцент: в подлиннике речь идёт о нашем восприятии вида Бога в конкретный момент, а не о динамике «день ото дня». Это вольность, нарушающая точность, но сохраняющая общий смысл «нам кажется, что Бог суров».
Строка 4
Оригинал: «The alteration is in us, not Him»
Перевод: «Нет, измененья только в нас – не в Нём»
Оценка: отлично
Комментарий: Полная смысловая и стилистическая точность. Отрицание «нет» в начале и контраст «только в нас – не в Нём» отлично передают афористичность финала. Рифма с предыдущей строкой («днём – Нём») естественна.
---
Общее заключение
Перевод выполнен хорошим литературным русским языком, сохраняет двустишную рифмовку и четырёхстопный ямб, близкий к оригиналу. Основные недостатки — небольшие вольности («бывает», «с каждым днём»), незначительно искажающие букву, но не дух стихотворения. В целом перевод достойный (оценка 4 из 5), передающий главную идею: неизменность Бога при переменчивости человеческого восприятия.
Сергей, рифмы, конечно, хороши, но что, по-Вашему, подразумевается под изменениями? как-то это размыто получается, мне не понятно, может только мне? и что по этому поводу думает начальник транспортного, ой, товарищ Дипсик? :)
К омментарии
Это у Белли так написано?
matti, somari - учёные педанты? Привести примеры из Белли, не имеющие ничего общего с Вашими трактовками?
Я имела в виду, что у Белли доктора — это тот же социальный тип, что и два других упомянутых им: учёные педанты, часто высмеиваемые. Вы скрестили ежа с ужом: лиценциата Сервантеса подставили в сонет Белли и доказываете, что этот коллаж освящает Ваш перевод )
Какой потрясающий воображение критический анализ!
Как же я прокололся, выписав себе индульгенцию! забыл, что дело происходило в Саламанке, а не в Риме! В Саламанке каждая плебейская собака изъясняется куртуазно, знает все регистры и градации, а в Риме плебей изъясняется только по-плебейски!
Посыпаю голову пеплом...
В финале у Белли перечислены «matti, somari e dottori» (безумцы, ослы и доктора) - три чётких социальных типа. (c)
Вы кого имели в виду? У Белли их как собак нерезаных...
un dottore - un medico
signor dottore - quasi "temerario"
dottore San Grigorio
Er dottore Somaro
Er Dottore - maschera
Er carzolare dottore,,,, и т.д
Дорогой Владимир, Ваши солнечные и терпкие хореи всегда имеют вкус дорогого вина, они наверняка целебные и в них долгие годы мерцают... Спасибо за волшебство и щедрость.
Пусть нам приснится такой сон до июня, давайте загадаем, дорогой Владимир... а привет, всё-таки, передали мне Вы, я это именно хотел сказать, но хорошо, когда слова так своевольничают и играют с нами от одного только упоминания этого имени...
Сергей.
Какой же изумительный ракурс у Вас с Шелом шелохнулся!
Каюсь. И я от экспромта не удержался.
Колышется берёза кроной вниз,
Дома висят, авто парит орлом:
Какой же замечательный сюрприз —
Увидеть землю под другим углом.
Спасибо за инспирацию.
С уважением,
Валентин
Еще один пример потрясающей воображение эрудиции переводчика. ) Но несложный поиск показывает, что в новелле Сервантеса "El licenciado Virdiera" слово "лиценциат", сохраненное в переводе, - центральная деталь образа. Оно многократно повторяется в тексте как формальное почтительное обращение к главному герою - обладателю степени лиценциата права, сошедшему с ума. Чтобы оправдать замену "докторов" на "лиценциатов" в переводе Белли, надо предположить, что персонаж сонета начитался Сервантеса. Но вероятнее, что переводчик стремится автоматически оправдать свое словоупотребление наличием такого слова у другого автора в другом произведении без учета жанров и регистров. Такая тенденция, увы, широко распространена у некоторых переводчиков: найденная параллель предъявляется как индульгенция, а не как повод для более тонкого анализа.
Передайте ему мою благодарность и нижайший поклон! ) Вы с ним теперь на короткой ноге, так что...).
Очень благодарен, Алёна, спасибо за такой внимательный и сочувственный отклик!
«Лиценциат» - редкий, книжный термин, абсолютно чужеродный в устах того, кто говорит «крышак» и «мертвóй» (с)
Стоявший поблизости носильщик ручных возков спросил:
“А про нас, сеньор лиценциат, вы ничего не скажете?”
(М.де Сервантес “Лиценциат Видриера”)
эффект неожиданности (лиценциат) — это один из самых распространенных и эффективных приемов создания комического эффекта.
:)
замечательно, как всегда с Шелом!
но почему дом витает над авто, Сергей, если земля сверху?
свисает дом за ним? и дом повис за ним?
:)
Не могу не констатировать здесь сверхувлечения языковой игрой в ущерб оригиналу. Речь простого римского торговца у Белли грубоватая, диалектная. В переводе же говорит стилизованный «русский простец» - театральная маска, в то время как переводчик наслаждается собственной изобретательностью.
Ключевая строка: «l’omo vivo come ll’omo morto ha una testa de morto in de la testa» - у живого внутри головы - голова мертвеца (т.е. череп) переиначена в «крышак живых людей... тик-в-тик как мертвяков - из костных скреп» - игра слов, затемняющая простую анатомическую истину. Вместо ясности - нарочитый ребус.
В финале у Белли перечислены «matti, somari e dottori» (безумцы, ослы и доктора) - три чётких социальных типа. В переводе «тупицы, психи и лиценциаты». «Лиценциат» — редкий, книжный термин, абсолютно чужеродный в устах того, кто говорит «крышак» и «мертвóй». Эта демонстрация переводческой эрудиции напрочь ломает иллюзию народного говорящего. Заставляя рассказчика произнести «мертвóй», переводчик рисует карикатуру на «простое слово», а затем, забыв о роли говорящего как представителя рынка и улицы, вставляет термин из области университетской иерархии. Надевая на говорящего маску простака, он не удерживается от интеллектуального щегольства. Получается не торговец, а сам переводчик, который то и дело выглядывает из-под маски с умным словцом.
одно сплошное трепетное чувство
к этому несовершенному, но такому нашему, нам подобному миру, спасибо, Владимир!
жаль отменили старую шкалу оценок, моя 10 из 10 :)
оч. трогательно!
Любовь смениться может в нас, не в Нем?
:)
Дорогой Владимир, спасибо за хорошие добрые слова и привет (переданный Вами) от Александра нашего Сергеевича.
СпасиБо, Алёна!
Вы правы.
Всё, что смог сделать, - это поправить 3 строку:
Нам кажется, что мрачен Он лицом, -
Поклон.
Блеск!!!
У Пушкина "Европы баловень Орфей". А у Вас - "речного олова молва"... Многое решает гармония звуков, вероятно, лучшая миротворица в поэзии. ЧУдно, дорогой Владимир!
Именно так.
И у меня такие мысли . Созвучно. Спасибо.
а Вы не ответили, Сергей!
кмк, "изменения" здесь тот буквализм, который отдаляет от оригинала. и так-то сложно понять, что это о "переменчивости человеческого восприятия", а "с каждым днем" еще дальше уводит читателя от основной идеи, и изменения воспринимаются не иначе как намек на погружение человечества в пучину греха %.).. если Он "суровей с каждым днем"..
но Вам видней!
Нахмурила брови жена:
-- Да ты на бровях? вот те на!
Ходил к сакуре? Я уже не красна?
Или рыбка плеснула вина?
%.)..
СпасиБо! 🙏
СпасиБо, Алёна!
Изменения, речь о которых шла в 3 строке.
А Иван Иванович Дипсик так оценил этот перевод:
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Бамбук в ловкой руке,
чашка заморской саке,
Домой налегке возвращаюсь к супруге,
я у неё на крючке.
так и есть: "testa de morto" - череп
так, тут непереводимая игра слов: testa de morto -- череп или мертвая голова?
Алёна, а чем "крышак" плох?
"Мертвой" - состояние (типа анабиоза или комы), а "мертвец" - бездушные кости...
Сергей, рифмы, конечно, хороши,
но что, по-Вашему, подразумевается под изменениями?
как-то это размыто получается, мне не понятно, может только мне?
и что по этому поводу думает начальник транспортного, ой, товарищ Дипсик?
:)