Дорогой Иван Михайлович, спасибо за многолетние внимание. Вы правы,
''дружбы'' у нас не случилось, увы…
И Вы меня простите великодушно, но скучать без ваших визитов точно не стану.
После многолетних безуспешных попыток ''подружиться'', уверен, Вы вернётесь, но
буду рад ошибиться. Если же у вас не получится забыть обо мне, не обессудьте,
если отвечать не стану. Мой индивидуальный дозиметр сигнализирует: ''Уровень
токсичности превысил допустимую норму! Немедленно покиньте…''
– токмо Нина Моисевна... она сама признаёт, что ещё от моей матушки постигла это искусство... a propos, упоминал я и тех и других... всех понемножку, короче...
Действительно, дорогой Владимир, не приказчики мы нашему слову над его плотью и духом... Не было бы только безжизненным и безвдохновенным - и пусть отзывается как хочет на разные лады... Спасибо!
Блестящий анализ, Александр Владимирович, и очень интересная информация о школах поэзии. Кушнера очень ценю, у него ирония эталонного качества. Слышал я, кстати сказать, и что поэты одно время делились на приверженцев Александра Кушнера и Юрия Кузнецова.
– с моей-то стороны может юморок и не уместный, но упомянутых мною людей не нашли... вообще не нашли. короче, на всякий случай я грибы стал в магазе покупать... вот щаз Моисевна как раз жарит шампиньоны с картошкой...
Спасибо за добрую оценку, Иван Михалыч! Вообще, трудно представить, чтоб в наших лесах вдруг стали бесследно пропадать мертвые люди. Ну а живые пропадают в лесах (не только наших) ровно с тех самых пор, как наши предки покинули саванну. Вот уж 40000 лет как пропадают! Но как раз в наши времена количество пропаж существенно снизилось.
Я понял, что артефаты можно было не болье, чем пальцев на руке. Думаю, тут нет намёка на руку ( скажем. Москвы, или как там в Захариате зовётся).
В ообще в хороших стихах должно быть что-то непонятное, даже аптору. Спасибо за интерес. У Иоанны есть ещё стихи о Захариате и обитателе оного Захарии. Я напереводил. Ваш ЛБ.
Этакое торжество плоти... всё - что окружает нас - и окружало всегда, века и века. Зато и выросли - и растут из этого небесные хоры поэтов). Спасибо, дорогой Владимир! Ничто человеческое нам не чуждо, а инач бы... бессонные ночи графомании).
– Алексей я вас понимаю, о нашем добром лесе вы такое в шутку конечно, но как бы там ни бы в них, наших лесах стали бесследно пропадать живые люди... а вообще, отлично излагаете не в пример, а может даже наоборот именно в пример некоторым скептикам и пессимистам... ставлю свой плюсик не просто из любви к вам, как к хорошему, доброму человеку, а отмечаю этим именно ваше мастерство изложения и именно юмор... Иван, но можно и просто Михалыч.
– Наталия, приятно было отметить такое единодушие и сердечно благодарю вас за предупреждение... буду, буду осторожен впредь... хотя кто уверен в своих благих намерениях? пожалуй начну с того, что стану подальше держаться от Аркадия и его верных пассий... на всякий пожарный... :о)) adios amiga...
Лично я поставила плюс человеку-носителю памяти о родном отце, заслужившем орден на тяжелейшей войне. Мне всё равно, кто где родился и живёт. Можно жить в России и поливать её, а можно жить в США и оставаться русским. Стихи может быть и не гениальные, но человечные. И ещё, Жан (раз я Натали, а Шестаков - Серж), меня здесь все хором убеждали, что плюсики ничего на значат. Это просто знак дружеского расположения, желание подбодрить человека, выразить согласие с темой стихотворения. Будьте осторожным, Жан, в высказываниях о плюсиках. Посмотрите в разделе Баллы)). Натали
– увы, дорогой мой, я уже как и вы впрочем, нашёл всё что мне нужно... простите великодушно Аркадий и позвольте на этой мажорной ноте расстаться с вами, ибо согласно поговорке товарищей из нас с вами не вышло... :о)
– Игорь, когда ваш подзащитный отвлёкся от безобидной лирики на непримиримую борьбу с нынешними реалиями он мне гораздо меньше стал импонировать, чем до этого периода... но поверьте только в одно, обижать его, как впрочем и кого-нибудь другого нашего автора, не было моей целью... но 17(!) плюсиков за произведение столь далеко стоящее от поэзии это нонсенс... я вижу вот и вы, как авторитетный песельник не решились на такое... хотя обсуждаемое произведение и помещено в раздел лирики(!)
– многоуважаемая Барбара, с чего это вы взяли что я его преследую, да ещё и ярлыки мне лепите?.. вам его стенгазеточные стиши нравятся, а мне не очень... а то, что он родом из Минска я и не слыхивал, хотя если это о чём-то и говорит, то я не в курсе... не скажу что мы с ним закадычные друзья, но судя по его жеманным ответам и не враги тоже, но как автор, должен вас огорчить, он мне не образец, несмотря на обилие дипломов... вот так как -то... по-моему вы напрасно всполошились... :о))
Спасибо, Александр! Ну вы копнули! Про плотность текста я не соглашусь, но, видимо, мы понимаем под этим термином разные явления. Относительно рифм, скажу следующее: у меня рифмуется не совсем "толк - пот", а точнее "выйти толк - кровь и пот", т. е. пара заметных согласных (В и Т), а также ряд гласных (Ы, И, О). И если "В" действительно отстоит далеко и слышится очень приглушенно, то "И" - важная опорная гласная в этом квартете созвучий. То есть подобные неточные рифмы могут нравиться или не нравиться, но они существуют и являются даже более менее полными. Мне, например, симпатичны перевороты, когда рифмуется ОТ и ТО, хотя, в веке 19 их вообще за рифмы бы не посчитали.
А в целом - спасибо. И "комаровская школа" мне тоже, как термин, приглянулась.
В одном из переводов «Алисы в стране чудес» Льюиса Кэрролла, черепаха Квази говорит, что в счете за дополнительные занятия у них стояли «французский, музыка и стирка», того и гляди, в квитанции по оплате за электричество появится строка - оплата услуг по очистке дымоходов, ковров и совести, чтобы технический прогресс не казался сахаром. Что ж, автор стихотворения поставил проблему взаимоотношения понятного и непонятного, вечно существующая, чтобы никогда не быть решенной. А что касается стихотворения, в нем есть одна непонятная строка: artefaktów tyle że jedna ręka wystarczy - а именно, при чем тут слово "рука"? Видимо, в этом есть какой-то смысл. Конечно, объяснять все непонятное не обязательно, понимание иногда приходит само по себе. Спасибо, бесконечно интересный текст.
Неожиданно, Мария. Продолжая Ваши ассоциации. Хаос у древних греков - некая первосубстанция ( переводится с древнегреческого - провал, зияние), из Хаоса появляется Гея/Земля, порождающая мир, который структурируется, приобретает порядок (космос - порядок по др.геч., слава Косметике!). Поэтому Гимн Хаосу - это опосредованно гимн Космосу (порядку).
К омментарии
Дорогой Иван Михайлович, спасибо за многолетние внимание. Вы правы, ''дружбы'' у нас не случилось, увы…
И Вы меня простите великодушно, но скучать без ваших визитов точно не стану. После многолетних безуспешных попыток ''подружиться'', уверен, Вы вернётесь, но буду рад ошибиться. Если же у вас не получится забыть обо мне, не обессудьте, если отвечать не стану. Мой индивидуальный дозиметр сигнализирует: ''Уровень токсичности превысил допустимую норму! Немедленно покиньте…''
Что же касается рубрики – палатка закрылась…
Будьте здоровы и благополучны!
– токмо Нина Моисевна... она сама признаёт, что ещё от моей матушки постигла это искусство...
a propos, упоминал я и тех и других... всех понемножку, короче...
Свят-свят! Вы, вроде, никого и не упоминали здесь.
А вам грибочки не Ирина Сергеевна жарит?
Действительно, дорогой Владимир, не приказчики мы нашему слову над его плотью и духом... Не было бы только безжизненным и безвдохновенным - и пусть отзывается как хочет на разные лады... Спасибо!
– учту, Сергей... ну, а если не получится, утешусь тем, что практически я обо всех и всём, всё знаю... :о))
– ну вот, наконец-то нашёлся добрый человек которому моя медвежья услуга почти пригодилась... :о)
Живите подольше, Иван Михайлович, - узнаете ещё больше!
Иван Михайлович, Вы очень проницательны. Там действительно был ещё один катрен в начале, но я его убрала.)
– что называется – приятное с полезным... эвон сколько мы с вами узнали о кумирах прошлых лет...
...я от соседей этого не скрою...
им врать не стану, мы живём давно
бывая очень разными порою,
живем с тобой душою в душу, но
мы всё-таки с тобою так похожи...
и далее по тексту
– excuse me Ида, если начать с этого, то будет полный...
Блестящий анализ, Александр Владимирович, и очень интересная информация о школах поэзии. Кушнера очень ценю, у него ирония эталонного качества. Слышал я, кстати сказать, и что поэты одно время делились на приверженцев Александра Кушнера и Юрия Кузнецова.
– с моей-то стороны может юморок и не уместный,
но упомянутых мною людей не нашли... вообще не нашли.
короче, на всякий случай я грибы стал в магазе покупать... вот щаз
Моисевна как раз жарит шампиньоны с картошкой...
Спасибо!
Буква "Ж" самая разлапистая, самая "ж"укообразная в нашем алфавите.
Спасибо за добрую оценку, Иван Михалыч!
Вообще, трудно представить, чтоб в наших лесах вдруг стали бесследно пропадать мертвые люди. Ну а живые пропадают в лесах (не только наших) ровно с тех самых пор, как наши предки покинули саванну. Вот уж 40000 лет как пропадают! Но как раз в наши времена количество пропаж существенно снизилось.
Я понял, что артефаты можно было не болье, чем пальцев на руке. Думаю, тут нет намёка на руку ( скажем. Москвы, или как там в Захариате зовётся).
В ообще в хороших стихах должно быть что-то непонятное, даже аптору. Спасибо за интерес. У Иоанны есть ещё стихи о Захариате и обитателе оного Захарии. Я напереводил.
Ваш ЛБ.
Этакое торжество плоти... всё - что окружает нас - и окружало всегда, века и века. Зато и выросли - и растут из этого небесные хоры поэтов).
Спасибо, дорогой Владимир!
Ничто человеческое нам не чуждо, а инач бы... бессонные ночи графомании).
Вот и славно, Иван Михайлович!
– Алексей я вас понимаю, о нашем добром лесе вы такое в шутку конечно, но как бы там ни бы в них, наших лесах стали бесследно пропадать живые люди... а вообще, отлично излагаете не в пример, а может даже наоборот именно в пример некоторым скептикам и пессимистам...
ставлю свой плюсик не просто из любви к вам, как к хорошему,
доброму человеку, а отмечаю этим именно ваше
мастерство изложения и именно юмор...
Иван, но можно и просто
Михалыч.
– Наталия, приятно было отметить такое единодушие и сердечно благодарю вас за предупреждение... буду, буду осторожен впредь... хотя кто уверен в своих благих намерениях? пожалуй начну с того, что стану подальше держаться от Аркадия и его верных пассий... на всякий пожарный... :о))
adios amiga...
Лично я поставила плюс человеку-носителю памяти о родном отце, заслужившем орден на тяжелейшей войне. Мне всё равно, кто где родился и живёт. Можно жить в России и поливать её, а можно жить в США и оставаться русским. Стихи может быть и не гениальные, но человечные. И ещё, Жан (раз я Натали, а Шестаков - Серж), меня здесь все хором убеждали, что плюсики ничего на значат. Это просто знак дружеского расположения, желание подбодрить человека, выразить согласие с темой стихотворения.
Будьте осторожным, Жан, в высказываниях о плюсиках. Посмотрите в разделе Баллы)).
Натали
– ух ты... a propos, мне тоже бы хотелось напомнить вам об этом, но вы меня опередили, Барбра, более того превзошли в своём непримиримом пафосе...
– увы, дорогой мой, я уже как и вы впрочем, нашёл всё что мне нужно... простите великодушно Аркадий и позвольте на этой мажорной ноте расстаться с вами, ибо согласно поговорке товарищей из нас с вами не вышло... :о)
– Игорь, когда ваш подзащитный отвлёкся от безобидной лирики на непримиримую борьбу с нынешними реалиями он мне гораздо меньше стал импонировать, чем до этого периода... но поверьте только в одно, обижать его, как впрочем и кого-нибудь другого нашего автора, не было моей целью... но 17(!) плюсиков за произведение столь далеко стоящее от поэзии это нонсенс...
я вижу вот и вы, как авторитетный песельник не решились на такое... хотя обсуждаемое произведение и помещено в раздел лирики(!)
– многоуважаемая Барбара, с чего это вы взяли что я его преследую, да ещё и ярлыки мне лепите?.. вам его стенгазеточные стиши нравятся, а мне не очень... а то, что он родом из Минска я и не слыхивал, хотя если это о чём-то и говорит, то я не в курсе... не скажу что мы с ним закадычные друзья, но судя по его жеманным ответам и не враги тоже, но как автор, должен вас огорчить, он мне не образец, несмотря на обилие дипломов... вот так как -то... по-моему вы напрасно всполошились... :о))
Спасибо, Александр!
Ну вы копнули! Про плотность текста я не соглашусь, но, видимо, мы понимаем под этим термином разные явления.
Относительно рифм, скажу следующее: у меня рифмуется не совсем "толк - пот", а точнее "выйти толк - кровь и пот", т. е. пара заметных согласных (В и Т), а также ряд гласных (Ы, И, О). И если "В" действительно отстоит далеко и слышится очень приглушенно, то "И" - важная опорная гласная в этом квартете созвучий. То есть подобные неточные рифмы могут нравиться или не нравиться, но они существуют и являются даже более менее полными. Мне, например, симпатичны перевороты, когда рифмуется ОТ и ТО, хотя, в веке 19 их вообще за рифмы бы не посчитали.
В одном из переводов «Алисы в стране чудес» Льюиса Кэрролла, черепаха Квази говорит, что в счете за дополнительные занятия у них стояли «французский, музыка и стирка», того и гляди, в квитанции по оплате за электричество появится строка - оплата услуг по очистке дымоходов, ковров и совести, чтобы технический прогресс не казался сахаром. Что ж, автор стихотворения поставил проблему взаимоотношения понятного и непонятного, вечно существующая, чтобы никогда не быть решенной.
А что касается стихотворения, в нем есть одна непонятная строка: artefaktów tyle że jedna ręka wystarczy - а именно, при чем тут слово "рука"? Видимо, в этом есть какой-то смысл. Конечно, объяснять все непонятное не обязательно, понимание иногда приходит само по себе.
Спасибо, бесконечно интересный текст.
Светлое стихотворение! Прекрасное своей грустной мудростью. Чем дальше живу – тем ближе мне поэзия Виктора! Спасибо Поэту и Вам, Нина!
Спасибо, Александр!
Спасибо!
Неожиданно, Мария. Продолжая Ваши ассоциации. Хаос у древних греков - некая первосубстанция ( переводится с древнегреческого - провал, зияние), из Хаоса появляется Гея/Земля, порождающая мир, который структурируется, приобретает порядок (космос - порядок по др.геч., слава Косметике!). Поэтому Гимн Хаосу - это опосредованно гимн Космосу (порядку).