Здравствуйте, Ирина. Если Вы как шеф-редактор переводов, считаете, что данный перевод (а это перевод и вольность его в форме, а не в содержании и жаргонизмы используются лишь для для контраста, а не для искажения и уничижительного отношения.) не соответствует критериям данного раздела, мне не составит труда отправить его в соответствующий раздел, но единственный раздел в какой-то степени соответствующий жанру который приходит мне на ум это юмор и ирония. Но я, если Вы не против, добавлю к крамольному переводу академический и оставлю всё как есть.
Спасибо, Ира! Мне каждый из 17-ти сонетов цикла казался непереводимым. Со злокачественной кроватью подумаю. Интересно, что имел в виду Шекспир, завещавший законной жене вторую по качеству кровать?)
Ну вот. Это же ключевой вопрос. Образцов-то в русской литературе предостаточно. (Кстати, о творчестве Горького я дурного слова не сказал.) Можно восхищаться Майком Тайсоном, но рассказывать байки, какой он был прилежный ученик и как собирал макулатуру. А если был хулиганом, отсидел, так и скажем. Горький свою "Мать" написал в США, вдали от всех этих матерей и процессов, которые реально происходили в России, с которой тогда Япония воевала на деньги Моргана. И на те же деньги тогда же издавалась "Искра", которая раскачивала революционные процессы, под которые Горький подводил социальную базу своею "Матью".
Позиция у Вас, Евгений, крепкая... А бредень с крупной ячеёй. Положим, это не грязь, а сама жизнь, которая не стерильна. А как далее учить... На чём воспитывать...
Здравствуйте, Максим. По-моему, даже с пометкой о вольной крамольности, рубрику Вы выбрали не ту. Наверное, в реестре имеющихся можно подходящую подобрать.
Наташа, вот ты и смогла, поздравляю! Закончила сложнейший цикл, а этот последний сонет по-моему труднее предыдущих. Ты отлично справилась, разве что может быть malignant как-нибудь уточнишь.
Хочу, Владислав, акцентировать: я вовсе не сторонник разрушения канонов. Скажу более, я консерватор. Вменяемый консерватор. Ведь conservatio - сохранение. То есть, основа здравого смысла. Просто зачастую навязываются каноны подозрительные, с деструктивными вкраплениями. И когда канон оказывается явно кривым, я призываю к спокойному анализу. То есть к разуму и если угодно, к творческому подходу. А ключевой вопрос: насколько данный прецедент соотносится с системой канонов. Вот и все.
Когда в докладе Иван Иваныча явные проблемы с цифрами, я указываю на показания калькулятора, а пигмеи начинают шипеть: какая грязь, какая грязь. Но при чем тут я, если вот он, калькулятор. Пожалуйста, пигмеи, можете сами посчитать. Не хотят. Принципиально и гордо. И возмущаются.
Наташа, спасибо! Может быть имелись в виду пути: сухопутный и морской, два в одном. В этом замечании есть немалый резон, а я прислушиваюсь к критическим мнениям. Но и к своей интуиции тоже, и в этот раз, когда я думала о вариантах замены, она меня приводила обратно к первоначальной строке. Ведь и колея, и парус, и множество дорог - это все говорится в широком философском смысле - "жизненный путь", что не конфликтует ни с парусом, ни с колеей. "Ветрило" - это же классическая метафора духовного ориентира, а не буквальный кусок ткани на мачте.
Замечательное стихотворение, легкое и доброе! Кузнечик, упомянутый в названии, созвучен московским топонимам. Кутузовский проспект, и Кузнецкий мост, и Кузьминки, и Космодемьянская набережная…
А жаль: платили б златом за стихи - Нас не корили б всуе дураки. Наш гордый вид в них вызвал бы почтенье, И в нас они б увидели творцов... О деньги! О источник вдохновенья! – И славы звон – и лавр в конце концов.
И снова здравствуйте... Думаю автор (педагог), реализующий себя в творческой идее, не может мечтать о власти. О любви, Евгений - 0 любви... По сути, дела у вас общие - осмысление наследия, современный взгляд на него, современное прочтение.. Дело общее - позиции разные. Кому я говорю - Вы сами преподавали. Почему Шекспир был долго не интересен. Почему стал велик. Автор в нескольких десятках пьес уложил все великие сюжеты - не заметить этого нельзя. Вот и заметили. Сам автор обосновал и воплотил идею творческого бессмертия... Сонетным циклом. Сонет - как форма драматургии, как идея бессмертной любви... Разве он не гений. Был же театр Лопе де Вега - тысячи сценариев, бесконечная жажда новизны, искрящийся юмор... Шекспир иное... Когда у нас старенькому Губенко предлагают - сыграй - он отвечает - извините, ещё хочу пожить...Не сыграл и не пожил...Однако, жизнь устойчива разнообразием... Позиции разные, Евгений. Мне Ваша симпатична. Но и без канона Культуре не жить. Нынешняя вседозволенность много страшнее Вашей истины. А свыкся народ. А удобно власти. И вот уже канон становится инструментарием творческой элитарности. Или думает, что становится. В главном я с Вами согласен - если культивировать бездумную стадность - новых шекспиров-де вега - пастернаков-северяниных - есениных-маяковских.... Никого уже не будет. К истине стремиться нужно. И озвучивать её нужно. Правда - в красоте, а красота - в правде.. Это главный закон творчества - и в возвышающем обмане, и в той игре, в которой кража не корысти ради, а ради возмещения... Столько в жизни лукавого - чтоб его ещё и в искусстве пользовать. Всё чем тебя поэт ни ублажит - и без того тебе принадлежит... Чуть поискреннее, творцы и учителя. Консенсус неизбежен... или - как там про Горбачёва шутили - с коитусом он путает. Не знаю, Евгений - трагедии шекспировских страстей на Поэзия.ру не вижу. И видеть не хочу.
Спачсибо! Мои дерзкие "Монологи", например, - и автор вместе ними - верят не то что в реинкарнацию, но в какое-то единство поэтицеских сердец. Время для них лишь наслоение пыли на их великолепных полотнах... Все живы, здоровы, и каждый раз свежи в нашем читательском восприятии. Ваши стихим, словно пришедшии из древности, тому подтверждение.
Время в песочных часах встало – и колба пустая Выше стеклянной сестры, полной недвижным песком. Вот, пустота не пуста – верный залог обновленья. Полная колба часов вечно ли будет полна? Лёгким Амур, прилети, пухленькой ручкой ребёнка Годы хранящий сосуд переверни, озорник!
Привет, Ира! Чудесный дар (God's Gift of Wondering) - мне понравилась идея перенести эту последнюю строку в название. Прямая колея и ветрило...Алекс считает, что ветер дунул, и ты свернул не туда).
Если вы оставляете без привлечения административного ресурса оскорбление в ваш адрес, то, может, вспомните вот это:
"Запрещается пренебрежительно высказываться в отношении различных
национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания,
включая историческое прошлое"
(Правила, параграф 9).
Я так понимаю, что автор этого пасквиля что-то имеет против жителей аулов и, в частности, против акынов, т. е. весьма пренебрежительно высказывается о жителях Казахстана и Средней Азии, а также, возможно, Кавказа.
Нет ли необходимости проверить его на соответствие ст. 282 УК РФ?
– быть может честным был рассказ, что тот талантлив, выдал сочинитель предельно рад, что позабавил нас, а он своим созданиям повелитель
наверняка он знает, что почём, но я в сторонке сидя ни при чём... ............................................................. упомянули тут мой аппетит увы, я бескорыстен, как пиит, вам поставляю вирши год от года но не приносит творчество дохода...
Вот, Владислав, замечательный пример кухарки, мечтающей об управлении страной. Мальчик из дальнего аула баловался подражательством (что не криминально), но уверовал в свое предназначение, поскольку председатель колхоза похвалил. И - продолжает баловаться. А у самого ни таланта, ни творческих наклонностей (этот вывод я делаю по косноязычным комментариям, которые без живинки, без признаков ума и элементарного интереса к предмету). А оценки-то оно проставляет. Это грязно - говорит, - это грязно. В статье про Пастернака я разобрал пару стихотворений. И какова реакция нашего баловника? "У Пастернака не может быть юбилейчика". И это все, на что способен его многоуважаемый мозг? Почему этот героический стилизатор ни слова не написал по существу (впрочем, как и многие): ведь не согласен - опровергай. Я совершенно не против подкорректировать свои знания, ибо знаю, как много неведомого. Так ведь нет. Раздутые щеки и вердикты о хамстве. И ведь тоже, поди, мечтает, чтоб история России укладывалась в краткий курс колхозника. Такие амбициозные невежды - реальная опасность для цивилизации. Спросите у него, сколько было временных правительств в 1917 году. Ответит "у Пастернака не может быть юбилейчика". Вот он регулярно ходит, вспучиваясь щеками, переводить Шекспира, а сам-то хоть в курсе, что большая часть пьес Шекспира вообще вышла после смерти
оного?
(Так что переводы этого забавного акына я бы почитал с интересом).
Технический вуз, Александр Владимирович. Вечернее отделение. Конец 80-х. Студенты - под 30-ть... Было весело. Лекции читал профессор Гулиа - с русским у него было напряжно. Объяснить - почему новорожденному кувейтцу полагается нефтяной банковский счёт, а новорожденному россиянину - не полагается... А молодожёнам - новый дом - бесплатно. Кому... Опять не нам. 4-х -часовой рабочий день... Там же кроме песка и нефти ничего нет - от природы. Но он недолго нас учил - разбился на авто... В ЛИСИ я немного прежде поучился - там с переводкой на архитектурный не срослось.. Да и зарабатывать нужно было как-то на жизнь. Там педагог студентов запоминал не по именам... Напротив каждого в журнале у него была приписка - для визуального опознания. У меня - например - кратенько - Артист... ( не могу объяснить) У моего приятеля подробнее - Гавно с золотым зубом... C этими науками у меня проблем не было. Если к тебе в оборонке хорошо относятся - в вечернем Вузе - всё всегда нормально. Я же и в мячик любой прилично играл... А писульки уже приостановил - на четверть века - как оказалось. Я не пример никому, Александр Владимирович... Так учиться не нужно.
К омментарии
Может он специально, чтобы мы не скучали )
Здравствуйте, Ирина. Если Вы как шеф-редактор переводов, считаете, что данный перевод (а это перевод и вольность его в форме, а не в содержании и жаргонизмы используются лишь для для контраста, а не для искажения и уничижительного отношения.) не соответствует критериям данного раздела, мне не составит труда отправить его в соответствующий раздел, но единственный раздел в какой-то степени соответствующий жанру который приходит мне на ум это юмор и ирония. Но я, если Вы не против, добавлю к крамольному переводу академический и оставлю всё как есть.
С уважением.
Спасибо, Ира! Мне каждый из 17-ти сонетов цикла казался непереводимым. Со злокачественной кроватью подумаю.
Интересно, что имел в виду Шекспир, завещавший законной жене вторую по качеству кровать?)
Ну вот. Это же ключевой вопрос. Образцов-то в русской литературе предостаточно. (Кстати, о творчестве Горького я дурного слова не сказал.) Можно восхищаться Майком Тайсоном, но рассказывать байки, какой он был прилежный ученик и как собирал макулатуру. А если был хулиганом, отсидел, так и скажем. Горький свою "Мать" написал в США, вдали от всех этих матерей и процессов, которые реально происходили в России, с которой тогда Япония воевала на деньги Моргана. И на те же деньги тогда же издавалась "Искра", которая раскачивала революционные процессы, под которые Горький подводил социальную базу своею "Матью".
Позиция у Вас, Евгений, крепкая...
А бредень с крупной ячеёй.
Положим, это не грязь, а сама жизнь, которая не стерильна.
А как далее учить... На чём воспитывать...
Здравствуйте, Максим. По-моему, даже с пометкой о вольной крамольности, рубрику Вы выбрали не ту. Наверное, в реестре имеющихся можно подходящую подобрать.
Наташа, вот ты и смогла, поздравляю! Закончила сложнейший цикл, а этот последний сонет по-моему труднее предыдущих. Ты отлично справилась, разве что может быть malignant как-нибудь уточнишь.
однако...это реально "Детская поэзия"?
:)
Наташа, спасибо! Может быть имелись в виду пути: сухопутный и морской, два в одном. В этом замечании есть немалый резон, а я прислушиваюсь к критическим мнениям. Но и к своей интуиции тоже, и в этот раз, когда я думала о вариантах замены, она меня приводила обратно к первоначальной строке. Ведь и колея, и парус, и множество дорог - это все говорится в широком философском смысле - "жизненный путь", что не конфликтует ни с парусом, ни с колеей. "Ветрило" - это же классическая метафора духовного ориентира, а не буквальный кусок ткани на мачте.
Замечательное стихотворение, легкое и доброе!
Кузнечик, упомянутый в названии, созвучен московским топонимам.
Кутузовский проспект, и Кузнецкий мост, и Кузьминки, и Космодемьянская набережная…
А жаль: платили б златом за стихи -
Нас не корили б всуе дураки.
Наш гордый вид в них вызвал бы почтенье,
И в нас они б увидели творцов...
О деньги! О источник вдохновенья! –
И славы звон – и лавр в конце концов.
– срифмовано блестяще, ярко, смело
на слух приятно и свежо на глаз,
не всё равно Маруся или Бэлла,
но я читая перепутал вас...
:о)))
Щютка...
разместила)
Спасибо! Облучок можно, даже может быть и лучше.
Но "облук" - тоже слово)
Жаркое - птица, пусть томится,
Как в клетке, в глиняном горшке.
Пусть пицца холода боится,
Как мой ямщик на облуке)
когда б вы знали, из какого сора... )
Здравствуйте. Вы правы. В строке была опечатка
– жаркое, шустрое как птица
чтобы потешить едока
в горшочке на плите томится
не приготовится пока...
и вот ещё вспомнил, в детской сказочке глупый воробьенок думал, что ветер дует оттого, что деревья качаются... :о)))
PS
a propos, мне представляется, что облучок рифмы бы не испортил тоже...
Осуждаю пасквиль и его производные на этическом уровне, но функцию следователя на себя не беру.
И снова здравствуйте...
Думаю автор (педагог), реализующий себя в творческой идее, не может мечтать о власти. О любви, Евгений - 0 любви...
По сути, дела у вас общие - осмысление наследия, современный взгляд на него, современное прочтение..
Дело общее - позиции разные. Кому я говорю - Вы сами преподавали.
Почему Шекспир был долго не интересен. Почему стал велик. Автор в нескольких десятках пьес уложил все великие сюжеты - не заметить этого нельзя. Вот и заметили. Сам автор обосновал и воплотил идею творческого бессмертия... Сонетным циклом.
Сонет - как форма драматургии, как идея бессмертной любви... Разве он не гений.
Был же театр Лопе де Вега - тысячи сценариев, бесконечная жажда новизны, искрящийся юмор...
Шекспир иное... Когда у нас старенькому Губенко предлагают - сыграй - он отвечает - извините, ещё хочу пожить...Не сыграл и не пожил...Однако, жизнь устойчива разнообразием...
Позиции разные, Евгений. Мне Ваша симпатична.
Но и без канона Культуре не жить. Нынешняя вседозволенность много страшнее Вашей истины.
А свыкся народ. А удобно власти.
И вот уже канон становится инструментарием творческой элитарности. Или думает, что становится.
В главном я с Вами согласен - если культивировать бездумную стадность - новых шекспиров-де вега - пастернаков-северяниных - есениных-маяковских....
Никого уже не будет.
К истине стремиться нужно. И озвучивать её нужно.
Правда - в красоте, а красота - в правде..
Это главный закон творчества - и в возвышающем обмане, и в той игре, в которой кража не корысти ради, а ради возмещения... Столько в жизни лукавого - чтоб его ещё и в искусстве пользовать.
Всё чем тебя поэт ни ублажит - и без того тебе принадлежит... Чуть поискреннее, творцы и учителя.
Консенсус неизбежен... или - как там про Горбачёва шутили - с коитусом он путает.
Не знаю, Евгений - трагедии шекспировских страстей на Поэзия.ру не вижу. И видеть не хочу.
Спачсибо! Мои дерзкие "Монологи", например, - и автор вместе ними - верят не то что в реинкарнацию, но в какое-то единство поэтицеских сердец. Время для них лишь наслоение пыли на их великолепных полотнах... Все живы, здоровы, и каждый раз свежи в нашем читательском восприятии.
Ваши стихим, словно пришедшии из древности, тому подтверждение.
Время в песочных часах встало – и колба пустая
Выше стеклянной сестры, полной недвижным песком.
Вот, пустота не пуста – верный залог обновленья.
Полная колба часов вечно ли будет полна?
Лёгким Амур, прилети, пухленькой ручкой ребёнка
Годы хранящий сосуд переверни, озорник!
Привет, Ира! Чудесный дар (God's Gift of Wondering) - мне понравилась идея перенести эту последнюю строку в название.
Прямая колея и ветрило...Алекс считает, что ветер дунул, и ты свернул не туда).
супер!!!
сколь многие из нас оттуда...
вмерзаем в лед, но верим в чудо
вот так и в реинкарнацию поверишь невзначай
– быть может честным был рассказ,
что тот талантлив, выдал сочинитель
предельно рад, что позабавил нас,
а он своим созданиям
повелитель
наверняка он знает, что почём,
но я в сторонке сидя
ни при чём...
.............................................................
упомянули тут мой аппетит
увы, я бескорыстен, как пиит,
вам поставляю вирши год от года
но не приносит творчество дохода...
Спасибо.
– не могу пренебречь своими обязанностями, Евгений, но и не ограничиваю ваших прав...
Спасибо, дорогой Владимир! Останавливаться нам уже нельзя, даже если наше стихотворение длиною в жизнь. А если жизнь - стихотворение, тогда тем более.
Технический вуз, Александр Владимирович. Вечернее отделение. Конец 80-х. Студенты - под 30-ть...
Было весело. Лекции читал профессор Гулиа - с русским у него было напряжно. Объяснить - почему новорожденному кувейтцу полагается нефтяной банковский счёт, а новорожденному россиянину - не полагается... А молодожёнам - новый дом - бесплатно.
Кому... Опять не нам. 4-х -часовой рабочий день...
Там же кроме песка и нефти ничего нет - от природы.
Но он недолго нас учил - разбился на авто...
В ЛИСИ я немного прежде поучился - там с переводкой на архитектурный не срослось.. Да и зарабатывать нужно было как-то на жизнь. Там педагог студентов запоминал не по именам... Напротив каждого в журнале у него была приписка - для визуального опознания.
У меня - например - кратенько - Артист... ( не могу объяснить)
У моего приятеля подробнее - Гавно с золотым зубом...
C этими науками у меня проблем не было.
Если к тебе в оборонке хорошо относятся - в вечернем Вузе - всё всегда нормально.
Я же и в мячик любой прилично играл...
А писульки уже приостановил - на четверть века - как оказалось.
Я не пример никому, Александр Владимирович...
Так учиться не нужно.