Понимаю, что в авторитеты выползти мне пока ещё не позволяет коротковатое жало, но с позволения г-на Ситницкого, я всё-таки выскажусь.
На мой взгляд, перевод Портера предпочтительней, и вот почему. У Савина, как, впрочем, и во всех остальных его работах с сонетами Донна, невероятная пресыщенность авторской лексикой. При переводе следует учитывать, что английский язык короче русского, поэтому удельный вес строки (надеюсь, меня поймут) у Савина неизмеримо выше, чем у Портера, и тем более – у Донна. В результате – сонет (сонет!!) получился тяжёлый, как кирпич, это ощущение усугубляется сплошь мужской рифмой, его читать тяжело, а у Портера –наоборот, строка лёгкая, летящая, как и полагается в сонете. При том, что замысел в обоих переводах подан достаточно полно, работу Портера я оцениваю выше, хотя это не означает, что перевод Савина плох.
Сэру Хрюклику
Многоуважаемый сэр ! Не бывали Вы в Бишкеке-Пишпеке.
Не видывали монументального Михаила Васильевича Фрунзе.
Съездите туда с каким-нибудь дипломатическим визитом.
Однако прошу больше таких бестактных сонетов уже не пишите.
За Чапая с Салаватом обидно.
В стихотворении есть то, что равнодушным не оставляет. Но править нужно. 3-я и 4-я строфы - так снег или дождь? "Бросив карты на кон" - не подходит. Ведь это образ волка, даже если за ним стоит человек.
"Равнодушным курком шерсти вырванный клок." - ведь не только шерсти, да и курком... Я понимаю, что Вы перенесли значение слова, но здесь это не играет. С уважением. Геннадий
Вашими бы устами, МЕДВЕДЕВ, да мёды пить...
ни хрена не вспомнили, даже то что осталось сгнобили.
1984 и прелыдущие, теперича как золотые годы уже поминать можно...
Мне стихотворение понравилось , кроме концовки-
А вырасту как папа...
или мама –
на всей Земле
порядок наведу!
Больно она, как бы это сказать... Как флажок в руках у марширующей и декламирующей девочки.
Может, имеет смысл не ставить перед девочкой такую глобальную задачу. Может, чем-то домашним и закончить стихотворение?
Таня, мне стихотворение кажется пресноватым, а всё потому, что нет в нем ребенка. В нем только то, что мама хочет услышать. И это "обожаю прямо" тоже из маминых желаний.
Вобще "датские" стихи -всегда декларативны и ни о чем... Может, конечно, ребенок и это стихотворение вызубрить и декламировать, тем более оно гладко написано, ритм не сбивается, но оно в памяти не остается. Потому что нет главного - действия.
Наверное, одуванчик здесь и есть символ смерти любви. Дунул, и нет ничего, одна голая палочка! Мне стихи эти понравились. Не тривиальное раскрытие темы. Геннадий
У меня возникло несколько замечаний, если позволите (может быть, они чересчур субъективны :)).
- Во второй строфе «Тебе сплетаем, что есть сил» - слишком «сильно» сказано, и не несёт смысловой нагрузки, как и «в эти дни» - подогнано под рифму. Парки эту нить жизни более спокойно, что ли, воспроизводили, без пафоса :)).
- В третьей строфе «И мой раздался глас» - глас, тоже слишком высоко в этом контексте - речь тут проще, это же простой смертный.
Замечательное стихотворение. Веришь каждому слову.
Хочется сказать какое-то утешительное слово, но воздержимся от этого. Авось, не мы одни слушаем поэта.
Спасибо, Геннадий, за чистый звук - во дни Великого Поста, в первую седмицу.
Я был многие годы (еще с советских времен прихожанином Донского монастыря) - и это едва ли не самые радостные времена: всенощные в малрм храме (большой еще был закрыт), крестный пасхальный ход по кладбищу, свечи, будто явившиеся души умерших...
Чудо...
К омментарии
Таня, привет!
Умничка! ))
Понимаю, что в авторитеты выползти мне пока ещё не позволяет коротковатое жало, но с позволения г-на Ситницкого, я всё-таки выскажусь.
На мой взгляд, перевод Портера предпочтительней, и вот почему. У Савина, как, впрочем, и во всех остальных его работах с сонетами Донна, невероятная пресыщенность авторской лексикой. При переводе следует учитывать, что английский язык короче русского, поэтому удельный вес строки (надеюсь, меня поймут) у Савина неизмеримо выше, чем у Портера, и тем более – у Донна. В результате – сонет (сонет!!) получился тяжёлый, как кирпич, это ощущение усугубляется сплошь мужской рифмой, его читать тяжело, а у Портера –наоборот, строка лёгкая, летящая, как и полагается в сонете. При том, что замысел в обоих переводах подан достаточно полно, работу Портера я оцениваю выше, хотя это не означает, что перевод Савина плох.
С уважением.
ИГОРЬ.
Шмель - а он такой!
Браво, Геннадий!
Очень понравилась отличительная характеристика собак и котов.
"Лишь"? Может "И"? А то ведь - браво, лишь... :)
Виктор
Пока Иисуса не признал Аллах,
В скрижалях спор - на разных языках,
И нам палаш оттягивает пояс,
И дышит паром старый бронепоезд...
-----------------------------------------
Увы Вань, это твоё "когда-то" наступит не так скоро, как нам бы хотелось.
P.S. Кстати, никак не могу успокоиться. Дискант (дишкант) Даль-то ударяет по последнему слогу, в отличие от Ожегова.
С майорским приветом.
ИГОРЬ.
Сэру Хрюклику
Многоуважаемый сэр ! Не бывали Вы в Бишкеке-Пишпеке.
Не видывали монументального Михаила Васильевича Фрунзе.
Съездите туда с каким-нибудь дипломатическим визитом.
Однако прошу больше таких бестактных сонетов уже не пишите.
За Чапая с Салаватом обидно.
В стихотворении есть то, что равнодушным не оставляет. Но править нужно. 3-я и 4-я строфы - так снег или дождь? "Бросив карты на кон" - не подходит. Ведь это образ волка, даже если за ним стоит человек.
"Равнодушным курком шерсти вырванный клок." - ведь не только шерсти, да и курком... Я понимаю, что Вы перенесли значение слова, но здесь это не играет. С уважением. Геннадий
Очень даже интересно. "Так пространство звенит в натяженьи тугом
Между ветвью и падающим плодом" ! Это только один пример. Геннадий/
Сёма, есть только половина стихотворения.
Пытаюсь достроить его(условно):
И знают,
Среди понных
Детей нет
Незаконных.
Может, найдёшь замену второй половины?
Твой Витя
Осенены божественным крылом,
Бессмертный мёд поэзии мы пьём…
Воистину так! Упиваемся, наслаждаемся, смакуем - вкушаем, одним словом. :)
Куда-куда Вы удалились, Ирина? Всё хорошо?
С теплом и озабоченностью Вашим отсутствием,
НБ
Как люблю "Порги и Бесс"! И как прекрасно передана атмосфера!
Мария.
Вашими бы устами, МЕДВЕДЕВ, да мёды пить...
ни хрена не вспомнили, даже то что осталось сгнобили.
1984 и прелыдущие, теперича как золотые годы уже поминать можно...
Червиё это круто...
там, надо полагать, два червия?
:о)bg
понравился стишок
Держись Вольдемар, я с тобой...
"жизнь - это миг между прошлым и будущим..."
"остановись мгновенье, ты прекрасно",
и мётлы и вётлы хороши
одинаково...
:о)bg
Ирин,
не спорю.
Случай тяжёлый...
но как пел Высоцкий:
"это не горе, если болит нога..."
Мне стихотворение понравилось , кроме концовки-
А вырасту как папа...
или мама –
на всей Земле
порядок наведу!
Больно она, как бы это сказать... Как флажок в руках у марширующей и декламирующей девочки.
Может, имеет смысл не ставить перед девочкой такую глобальную задачу. Может, чем-то домашним и закончить стихотворение?
Семён не пренебрег советом,
и стал лирическим поэтом…
:о)bg
PS
Да уж, да уж... судьба она индейка...
A propos, будь и наставник «Битлов» попроще,
мог бы жить припеваючи. Он, простите, не сродник ваш?
Молодая была уже не молода. Поэтому, не очень-то верится.
Да здравствует матриархат!
:о)bg
Кумир погиб?
да здравствует кумир!
Попенька, Ген, скучает у них по железной руке...
:о)bg
...не заноси меня в скрижаль, историк
ни русским языком, ни на
иврите...
Ой, тяжко, Ваня!
Что ни говорите.
Вас, что убогих из засады жалит.
Историк, на божественном иврите,
Не занесёт в столь вожделенные скрижали.
Таня, мне стихотворение кажется пресноватым, а всё потому, что нет в нем ребенка. В нем только то, что мама хочет услышать. И это "обожаю прямо" тоже из маминых желаний.
Вобще "датские" стихи -всегда декларативны и ни о чем... Может, конечно, ребенок и это стихотворение вызубрить и декламировать, тем более оно гладко написано, ритм не сбивается, но оно в памяти не остается. Потому что нет главного - действия.
Хорошие стихи, емкая речь, концовка впечатляет. Геннадий
Наверное, одуванчик здесь и есть символ смерти любви. Дунул, и нет ничего, одна голая палочка! Мне стихи эти понравились. Не тривиальное раскрытие темы. Геннадий
Здесь есть поэзия,и это - главное. Геннадий
Здравствуйте, Александр,
У меня возникло несколько замечаний, если позволите (может быть, они чересчур субъективны :)).
- Во второй строфе «Тебе сплетаем, что есть сил» - слишком «сильно» сказано, и не несёт смысловой нагрузки, как и «в эти дни» - подогнано под рифму. Парки эту нить жизни более спокойно, что ли, воспроизводили, без пафоса :)).
- В третьей строфе «И мой раздался глас» - глас, тоже слишком высоко в этом контексте - речь тут проще, это же простой смертный.
С уважением,
КК
Замечательное стихотворение. Веришь каждому слову.
Хочется сказать какое-то утешительное слово, но воздержимся от этого. Авось, не мы одни слушаем поэта.
Спасибо, Геннадий, за чистый звук - во дни Великого Поста, в первую седмицу.
Я был многие годы (еще с советских времен прихожанином Донского монастыря) - и это едва ли не самые радостные времена: всенощные в малрм храме (большой еще был закрыт), крестный пасхальный ход по кладбищу, свечи, будто явившиеся души умерших...
Чудо...