Здравствуйте, Феликс (сегодня вы явно не Афулей)!
Как мучительны вопросы, которые Вы поднимаете в своём стихотворении ! Как неразрешимы они! Но ведь надо и говорить, и пытаться решать.
У каждого из нас был свой "Васька", через сознанье каждого прошло "дело Бейлиса" (в чтении) и другие дела, очевидцами которых мы были сами. Но ведь мы знаем и другую Россию, и, наконец, мы - поэты, мыслящие, чувствующие и пишущие по-русски.
В своё время Пастернак не мог разрешить этого противоречия, и вот мы снова пытаемся выйти из заколдованного круга тех же противоречий.
Но писать об этом надо, и Вам спасибо за стихи
Но всё-таки одно замечание. У Вас : "Жил-дышал, не знав, не ведав ..." От бесприставочных глаголов "знать", "ведать" несовершенного вида не могут быть образованы деепричастия совершенного вида с суффиксом "ав". Должно быть : зная, ведая. У вас на этом завязаны рифмы, но, может быть, Вы подумаете?
С уважением
Ася сапир
Мне это стихотворение куда-то тоже в подсознание проникло. Так не по себе, просто страх. Поколения, одно или полтора... Как с этим быть? Заноза,вероятно, не горит всё-таки, а просто болит...
ВШ.
Мощно. Процессуально. Мы с моей заместительницей два месяца тому назад в самоволку уехали в Сумы. На международную конференцию. Директор сильно на меня рассердился, на что я ему сказала, что там всё мощно.
Сильные, болевые стихи,
но непонятно почему вдруг предлагается задуматься над
"почему-то" поджатых хвостов, да и замок мультяшный и за собой тянет великолепно найденные образы.
А в целом, то что успел прочесть у Вас, рождает чувство мужественного вхождения в чёрный квадрат бытия, постижения в градациях и оттенках чёрного к нам обращённого языка времени... (наверно правильно, что более гладко не получилось у меня сказать). На этом поле - у Вас лучше получится! Успехов, Оксана!!!
Чистая поэзия! Та самая, которую не жаловали коммунисты, и которую я лично обожаю донельзя.:)))Нектар сахарного граната - звучит очень изысканно, но я как бакинец помню, что эта штука называется нар-шараб и бесподобна в сочетании с шашлыком из осетрины. Всех благ Вам, Лена!
Замечательно, Оксаночка. Только я бы строчку "Будем здесь мы...", чувствуешь, читается "здесьмы", как-то покрутила. Ну, например, "Здесь нам жить и жить - ад..." или ещё как-то.
В.
Уважаемая Елена,
мне кажется, что настоящий текст у Вас начинается с момента "Посеченный ливнями, словно корью...". Здесь есть интересные тропы, повороты смысла. А в двух первых строфах существуют только некие личностные моменты, которые Вам, на мой взгляд, не удалось превратить в стихи.
(Ниже дублируется мой ответ на Вашу реплику по поводу моего "Инфернального").
Оксана,
я на сайте новичок и до Вас дойти до сегодняшнего дня не успел. Спасибо за реплику, но не так за похвалу, как за то, что она меня побудила заглянуть на Вашу страничку. И не петушиная галантность к кукушке диктует мне дальнейшие строки, а искреннее восхищение: стихи, которые я прочёл (а прочёл все представленные) - высокой пробы, за ними - "большая культурная опора" (выражение слямзил у Ю. Кима - из его вступительного слова к книжке русских стихов израильского двуязычного (русский - иврит) барда Эли Бар-Яалома - http://www.israbard.net/israbard/personview.php?person_id=1030425946). Все до одного - искренни, в каждом - любовь, страдание и сострадание, ни нотки фальши, ни тени модничанья. Отметил бы ещё ритмическое разнообразие, тяготенье к разговорному метру, пластичность стиха, использование современных рифм: корневой, ассонансной, диссонансной... Всё это дорогого стоит, ибо показывает, что Вы не только пишете стихи, но и читаете (а это не со всеми "поэтами" случается). Нынче поэзия не в большой чести, и мне, старику, помнящему лучшие для неё времена, отрадно, что есть молодёжь, подхватившая (извините за пафос) её изрешеченное пулями и покрытое плевками знамя.
Я подписался на Ваши новые стихи и буду ждать их с интересом, но и к тем, что уже вывешены, буду не раз возвращаться. Удач Вам (которые особенно мне дороги, когда думаю о местах, где живёте... Между прочим, ещё до Вашего "города де-Сада" вспомнил, что где-то там шло то самое строительство "через четыре года", но столь простой, страшный и точный каламбур мне и в голову не пришёл. Гениальное - просто!
Но - не спешите! Скоро робят - слепых родят... = Ф. Р.
Когда я вижу, внидя в дом,
Что мотовства Дух правит в нем,
Слуг вечно заспанные лица,
Им - только б жрать муку пшеницы,
Сынков, родни сосущих сок,
А не учения сосок,
Фиф-дочек, рвущихся в невесты,
Им стыд и робость неизвестны,
Муж пьян, жена – могла б держать
Публичный дом – та еще *****,
Я признаю – то видно сразу –
Дом охватившую проказу.
Это второй вариант:
Когда я вижу, внидя в дом,
Что дух транжирства правит в нем,
Ленивых (только есть бы) слуг,
Которым грубость сходит с рук;
Сынков, к сосцам припавших сладко
Безделия и беспорядка;
И дочек, рвущихся в невесты,
Им стыд и робость неизвестны,
Муж пьян, жена – держала б хоть сегодня
Публичный дом – такая сводня,
Я признаю – то видно сразу –
Дом охватившую проказу.
Это третий вариант:
Коль вижу я, зван в этот дом,
Что дух транжирства правит в нем,
Прожорливых ленивых слуг,
Которым грубость сходит с рук;
Сынков, к сосцам припавших сладко
Безделия и беспорядка;
И дочек, рвущихся в невесты,
Им стыд и робость неизвестны,
Муж пьян, жена, такая сводня,
Бордель держала б хоть сегодня,
Я признаю – то видно сразу –
Дом охватившую проказу.
Что делал, как я жил? – ты спросишь вдруг.
Что мне ответить, благородный друг.
Клонясь, под своды смерти шел всегда я;
Ты сможешь надо мной пройти, гуляя.
Это второй вариант:
Что делал, как я жил? – ты спросишь вдруг.
Что мне ответить, благородный друг.
В подвалы смерти шел я, увядая,
Пройди над ними – где лежу всегда я.
Валерий, всё отлично. Только посмотри следующие моменты (не настаиваю, что это погрешности, но всё-таки):
1. "КТО без вина".
2. "Течет продукт".
3. "На радость ваших поваров" - в оригинале, вроде: пока повар не закричит, что хватит, не несите больше...
4. "Но чтоб детишек лет за пять..." - почему "лет за пять" нарожать детишек, а дальше что?..
Успехов!
С БУ,
СШ
Мне - так очень здорово!
И, знаешь, не Большой Поэт писал, с великолепными метафорами и оборотами, а свой брат, очень простой и понятный!
"Всё гениальное - просто!" :))
К омментарии
Здравствуйте, Феликс (сегодня вы явно не Афулей)!
Как мучительны вопросы, которые Вы поднимаете в своём стихотворении ! Как неразрешимы они! Но ведь надо и говорить, и пытаться решать.
У каждого из нас был свой "Васька", через сознанье каждого прошло "дело Бейлиса" (в чтении) и другие дела, очевидцами которых мы были сами. Но ведь мы знаем и другую Россию, и, наконец, мы - поэты, мыслящие, чувствующие и пишущие по-русски.
В своё время Пастернак не мог разрешить этого противоречия, и вот мы снова пытаемся выйти из заколдованного круга тех же противоречий.
Но писать об этом надо, и Вам спасибо за стихи
Но всё-таки одно замечание. У Вас : "Жил-дышал, не знав, не ведав ..." От бесприставочных глаголов "знать", "ведать" несовершенного вида не могут быть образованы деепричастия совершенного вида с суффиксом "ав". Должно быть : зная, ведая. У вас на этом завязаны рифмы, но, может быть, Вы подумаете?
С уважением
Ася сапир
Очень понравилось.
Мне это стихотворение куда-то тоже в подсознание проникло. Так не по себе, просто страх. Поколения, одно или полтора... Как с этим быть? Заноза,вероятно, не горит всё-таки, а просто болит...
ВШ.
Игорь, я прочитал. Закрываю комп. Не буду портить впечатление. Ты ударил по струне, и звук тронул душу. Спасибо!
Геннадий
Мощно. Процессуально. Мы с моей заместительницей два месяца тому назад в самоволку уехали в Сумы. На международную конференцию. Директор сильно на меня рассердился, на что я ему сказала, что там всё мощно.
Миша, привет! Здесь есть удачи. Например, как здорово:
"Здесь тихоходные буксиры
Склоняли трубы под мостом,"
Геннадий
Сильные, болевые стихи,
но непонятно почему вдруг предлагается задуматься над
"почему-то" поджатых хвостов, да и замок мультяшный и за собой тянет великолепно найденные образы.
А в целом, то что успел прочесть у Вас, рождает чувство мужественного вхождения в чёрный квадрат бытия, постижения в градациях и оттенках чёрного к нам обращённого языка времени... (наверно правильно, что более гладко не получилось у меня сказать). На этом поле - у Вас лучше получится! Успехов, Оксана!!!
Лена, будем считать, что начало - это раскачка, а далее идут необыкновенные образы.
"Вся моя религия – вид на море."
"на ветхие партитуры
Нанося созвездия… облака… "
"Берегам, растасканным на цитаты,"
и т. д.
Отлично.
Геннадий
ну, нет, Ольга, это Вы бросьте..
не отмылитесь!
%.)...
Так прочувствовать необходимую дозу перца...
кулинар - пересолит блюдо слезами зависти!
Чистая поэзия! Та самая, которую не жаловали коммунисты, и которую я лично обожаю донельзя.:)))Нектар сахарного граната - звучит очень изысканно, но я как бакинец помню, что эта штука называется нар-шараб и бесподобна в сочетании с шашлыком из осетрины. Всех благ Вам, Лена!
Замечательно, Оксаночка. Только я бы строчку "Будем здесь мы...", чувствуешь, читается "здесьмы", как-то покрутила. Ну, например, "Здесь нам жить и жить - ад..." или ещё как-то.
В.
Уважаемая Елена,
мне кажется, что настоящий текст у Вас начинается с момента "Посеченный ливнями, словно корью...". Здесь есть интересные тропы, повороты смысла. А в двух первых строфах существуют только некие личностные моменты, которые Вам, на мой взгляд, не удалось превратить в стихи.
С уважением, Лев.
(Ниже дублируется мой ответ на Вашу реплику по поводу моего "Инфернального").
Оксана,
я на сайте новичок и до Вас дойти до сегодняшнего дня не успел. Спасибо за реплику, но не так за похвалу, как за то, что она меня побудила заглянуть на Вашу страничку. И не петушиная галантность к кукушке диктует мне дальнейшие строки, а искреннее восхищение: стихи, которые я прочёл (а прочёл все представленные) - высокой пробы, за ними - "большая культурная опора" (выражение слямзил у Ю. Кима - из его вступительного слова к книжке русских стихов израильского двуязычного (русский - иврит) барда Эли Бар-Яалома - http://www.israbard.net/israbard/personview.php?person_id=1030425946). Все до одного - искренни, в каждом - любовь, страдание и сострадание, ни нотки фальши, ни тени модничанья. Отметил бы ещё ритмическое разнообразие, тяготенье к разговорному метру, пластичность стиха, использование современных рифм: корневой, ассонансной, диссонансной... Всё это дорогого стоит, ибо показывает, что Вы не только пишете стихи, но и читаете (а это не со всеми "поэтами" случается). Нынче поэзия не в большой чести, и мне, старику, помнящему лучшие для неё времена, отрадно, что есть молодёжь, подхватившая (извините за пафос) её изрешеченное пулями и покрытое плевками знамя.
Я подписался на Ваши новые стихи и буду ждать их с интересом, но и к тем, что уже вывешены, буду не раз возвращаться. Удач Вам (которые особенно мне дороги, когда думаю о местах, где живёте... Между прочим, ещё до Вашего "города де-Сада" вспомнил, что где-то там шло то самое строительство "через четыре года", но столь простой, страшный и точный каламбур мне и в голову не пришёл. Гениальное - просто!
Но - не спешите! Скоро робят - слепых родят... = Ф. Р.
...оттого я шедевры рифмую с горя.
PS
почему ты домой не приедешь,
Боря?..
:о)bg
PS
A propos, рыба-то хоть ловится, Елен?
про обработку я уже не спрашиваю, доверяя как себе.
Вечер добрый!
Скажите,Елена, а мыши в последнем катрене не музы ли часом?:)
"Берегам, растасканным на цитаты" - отличная находка, сразу переключающая весь контекст стихотворения.
"Я чёрная запятая" - это круто
вот только про инь и ян разжевано, наверно, зря
Это первый вариант:
Когда я вижу, внидя в дом,
Что мотовства Дух правит в нем,
Слуг вечно заспанные лица,
Им - только б жрать муку пшеницы,
Сынков, родни сосущих сок,
А не учения сосок,
Фиф-дочек, рвущихся в невесты,
Им стыд и робость неизвестны,
Муж пьян, жена – могла б держать
Публичный дом – та еще *****,
Я признаю – то видно сразу –
Дом охватившую проказу.
Это второй вариант:
Когда я вижу, внидя в дом,
Что дух транжирства правит в нем,
Ленивых (только есть бы) слуг,
Которым грубость сходит с рук;
Сынков, к сосцам припавших сладко
Безделия и беспорядка;
И дочек, рвущихся в невесты,
Им стыд и робость неизвестны,
Муж пьян, жена – держала б хоть сегодня
Публичный дом – такая сводня,
Я признаю – то видно сразу –
Дом охватившую проказу.
Это третий вариант:
Коль вижу я, зван в этот дом,
Что дух транжирства правит в нем,
Прожорливых ленивых слуг,
Которым грубость сходит с рук;
Сынков, к сосцам припавших сладко
Безделия и беспорядка;
И дочек, рвущихся в невесты,
Им стыд и робость неизвестны,
Муж пьян, жена, такая сводня,
Бордель держала б хоть сегодня,
Я признаю – то видно сразу –
Дом охватившую проказу.
Это первый вариант:
Что делал, как я жил? – ты спросишь вдруг.
Что мне ответить, благородный друг.
Клонясь, под своды смерти шел всегда я;
Ты сможешь надо мной пройти, гуляя.
Это второй вариант:
Что делал, как я жил? – ты спросишь вдруг.
Что мне ответить, благородный друг.
В подвалы смерти шел я, увядая,
Пройди над ними – где лежу всегда я.
Прекрасные стихи, Михаил!
Ставлю сверхзаслуженную десятку, но только за первую часть диптиха.
Игорь, скажу Вам на молодежном сленге, что я тащусь от Ващих стихов - от их разнообразия, мудрости и пленительной человечности.
Кто-то рад большому кушу,
кто-то вдвое больше хочет.
Ну, а мне согрели душу
эти двадцать Ваших строчек.
Игорь, это написано ранее или из свежих? (если не секрет)
Вас всё интереснее читать.
Игорь, вы писали прекрасные стихи "...(из старых блокнотов)...":), жаль, что они не утратили актуальности и по сей день.
Спасибо, Лев.
Ну вот прямо смело!
Это первый вариант:
Провел я, удовлетворен, в деревне
Свой век, и счастлив был под крышей древней
С коричнекожею женой своей,
Лобзать потомство – черных сыновей.
А второй - Бодлеровский не излишне?
К самообману за семью самоизменами...
Хорошо!
Валерий, всё отлично. Только посмотри следующие моменты (не настаиваю, что это погрешности, но всё-таки):
1. "КТО без вина".
2. "Течет продукт".
3. "На радость ваших поваров" - в оригинале, вроде: пока повар не закричит, что хватит, не несите больше...
4. "Но чтоб детишек лет за пять..." - почему "лет за пять" нарожать детишек, а дальше что?..
Успехов!
С БУ,
СШ
:) Стихи многих вместе объединили. Впору Всемирный закон поэтического притяжения вводить.
Спасибо
И.
Мне - так очень здорово!
И, знаешь, не Большой Поэт писал, с великолепными метафорами и оборотами, а свой брат, очень простой и понятный!
"Всё гениальное - просто!" :))