Александр, я пошутила ) На самом деле я Вам очень благодарна за подсказки теперешние и прошлые. Но в любом случае существительное должно быть женского рода, если цель убрать амфиболию.
- был пианист и педагог, Сергей Натольевич Курёхин, играл он кажется не плохо, жаль только, выиграть не смог... его переиграло время, а может сам он был не в теме...
Насколько актуальным стало это стихотворение! А ведь это 1985 год... "Хмельно и терпко пахнет дымом"... Во всех смыслах это так! Поэт, как некий барометр, предвещает бурю и чувствует боль Земли, как свою собственную... Приветствую Вас, Ниночка!
Алёна, здравствуйте. В оригинале апускае, опускает. Второй вариант перевода третьей строфы точно появится (и несколько многоточий авторских верну). Поэтического перевода "без потерь" не бывает априори.
надо было догадаться! :) да, Барбара, знакомое чувство, когда кажется значимыми каждый штрих, любая деталь. но увы, текст не резиновый, да и воздуху требует. приходится выбирать, что важней. доброго! ("опускает" -- может отпускает, нет? жаль)
Если что-то в строфе будет
перерабатываться, можно обратить внимание на слово прилука и его влияние на
смысл. Прилука – определённый участок берега. С изгибом реки (поехали на
подкову) связанный, но суша, не вода.
Прямо в тему сегодняшней недели, Сергей... Миска, может быть маловата для того, что перечислено в закл. строчке. Кастрюлька была бы вместительнее. А может быть и "...в рассолe (можешь убедиться)" . Но дело - хозяйское, конечно.
Добрый, Владислав. А тут нет предмета для дискуссии. Стогов пишет из своего опыта, я из своего - слушая его музыку и видя лишь изображения на экране. Какой Курехин настоящий? У Вас, думаю. он тоже другой. как-то меня задел его взгляд - грустный и лукавый одновременно. И полная свобода на сцене..
Как мне нравится вся эта диковиннось, инаковость, от "песчинок и поцелуев" Гарсия Лорки до Амаду и Маркеса влючительно... И всем его не хватает, этого неба в Баие! Экзотика так и манит, вон сколько откликов от холодных северных людей... Попробую и я выставить нечто в этом роде через пару дней, - уж очень жаркая погода стоит!
Добрый день, Александр. Курёхину в таланте никто не отказывает. И Стогов написал живую книгу с живыми героями. В этом никакого противоречия нет. Автор - в теме. Книга о поколении питерского андеграунда, в смутное время оседлавшем волну развала Союза... Там много кого и чего. Книжка - слепок. Слепок верный. Курёхин, как талантливый музыкант - одна история. Как фронтмен андеграундной тусовки - совсем другая. Как полпред в дальнем зарубежье - третья... Сложный молодой человек. Мог часами наигрывать режиссёру псевдовариации Шопена. Сам неплохо снялся в кино. Его западные альбомы не пошли... Они изначально были не нужны. А главное -никто не верил, что это живое исполнение. Что в таком темпе можно импровизировать. А Курёхин просто хотел показать класс. Не суть. Что сказал Курёхин по возвращении?... - Готовы. Можно брать тёплыми. Т.е. не их Запад берёт. Они его. Сверхнаглость. И сверхцинизм. И всё это в нём было. Можно и не читать, конечно. Но странно ведь, когда портрет интереснее того, с кого он написан... Спасибо, Александр. Я так сразу и сказал - неожиданное такое.
Александр, я мало что знаю о Курёхине. Но ведь портрет в музее представляет больший интерес в плане художественном, чем информативно-историческом. Мне важен и интересен в этих стихах прежде всего поэтический образ, написанный ярко, нетривиально, неожиданными и броскими мазками... Очень хорошие стихи!
Мария, Роза уже высказала своё мнение. (Она получает сообщения раньше меня.))
- Ты не найдёшь ни здесь, ни там другую, которая будет терпеть твои выходки
и дурацкие замечания. Сопи в тряпочку и не буди лихо…
Я ей верю. Раньше мы иногда касались этой темы. Обычно шутливо. За долгие
годы ей хватило хлопот с моими передрягами. Но год назад поехали с дочкой в
магазин купить нашей мамке цветы. В нашу неподвижную машину влетела на скорости
миль 60 девчонка на Хонде. Отвлеклась на телефонный текст и ушла из своей
полосы. Серьёзные травмы, операции… Что Роза пережила в приёмном покое скорой –
представить боюсь. Я её гоню к дочке. Дочка - ко мне… Теперь шутить опасаюсь. Хотелось
бы ещё здесь кое-что сделать. А там как получится. Без всяких шуток, Ваши тексты
и комментарии вселяют надежду. Спасибо.
К омментарии
Александр, я пошутила ) На самом деле я Вам очень благодарна за подсказки теперешние и прошлые. Но в любом случае существительное должно быть женского рода, если цель убрать амфиболию.
.
Спасибо Вам, спасибо...
- был пианист и педагог,
Сергей Натольевич Курёхин,
играл он кажется не плохо,
жаль только, выиграть
не смог...
его переиграло время,
а может сам он был
не в теме...
Угу, угу... сматываю удочки...
Насколько актуальным стало это стихотворение! А ведь это 1985 год... "Хмельно и терпко пахнет дымом"... Во всех смыслах это так! Поэт, как некий барометр, предвещает бурю и чувствует боль Земли, как свою собственную... Приветствую Вас, Ниночка!
Алёна, здравствуйте. В оригинале апускае, опускает.
Второй вариант перевода третьей строфы точно появится (и несколько многоточий авторских верну).
Поэтического перевода "без потерь" не бывает априори.
Они в данном случае и не начинались. Я на примере переводов Белли убедилась, что желание втиснуть в текст вообще все к хорошему не приводит )
надо было догадаться! :)
да, Барбара, знакомое чувство, когда кажется значимыми каждый штрих, любая деталь. но увы, текст не резиновый, да и воздуху требует. приходится выбирать, что важней.
доброго!
("опускает" -- может отпускает, нет? жаль)
Барбара, приветствую! Спасибо, я это учту. Условно по смыслу - ветер, летя с далекого берега, доносит шум мотора.
у него уж поди бобы кончились
Бурун предполагает сильное волнение на воде. Падун слишком специфический для этого текста. Грани тонки )
И, кроме того, цель была уйти от амфиболии.
Исправленный перевод с XXV конкурса поэтического перевода им. Никиты Винокурова.
Au bord de la mer - Théophile Gautier
La lune de ses mains distraites
A laissé choir, du haut de l'air,
Son grand éventail à paillettes
Sur le bleu tapis de la mer.
Pour le ravoir elle se penche
Et tend son beau bras argenté;
Mais l'éventail fuit sa main blanche,
Par le flot qui passe emporté.
Au gouffre amer pour te le rendre,
Lune, j'irais bien me jeter,
Si tu voulais du ciel descendre,
Au ciel si je pouvais monter!
Бурун - пена на гребне...
Не водой - пожалста:
Падун - речной поверхностный ветер
Ирина и Надежда, здравствуйте.
Если что-то в строфе будет перерабатываться, можно обратить внимание на слово прилука и его влияние на смысл. Прилука – определённый участок берега. С изгибом реки (поехали на подкову) связанный, но суша, не вода.
Пільна слухаю ветрык з далёкіх затокаў:
Можа, недзе Дняпром затуркоча матор.
Прошу прощения за вмешательство.
Прямо в тему сегодняшней недели, Сергей...
Миска, может быть маловата для того, что перечислено в закл. строчке. Кастрюлька была бы вместительнее. А может быть и "...в рассолe (можешь убедиться)" . Но дело - хозяйское, конечно.
Спасибо!
ВМ
Кстати, как вариант:
Тарахтенье моторки река принесет.
Но все-таки этот звук по воздуху, ветром должен быть доставлен. Не водой.
Тарахтенье моторки бурун донесет...
(значит, мимо проскочила, он же робинзон)
Добрый день, Ева. По-моему все же с амфиболией естественней выглядит. Будем искать )
Тарахтенья моторов порыв донесет
Тарахтенья мотора порыв донесет
Добрый, Владислав. А тут нет предмета для дискуссии. Стогов пишет из своего опыта, я из своего - слушая его музыку и видя лишь изображения на экране. Какой Курехин настоящий? У Вас, думаю. он тоже другой. как-то меня задел его взгляд - грустный и лукавый одновременно. И полная свобода на сцене..
Спсибо,Марк. Соглашусь с Вами - тут важно, как автор воспринимает того, кому посвящает стихотворение. Ассоциации, место в мире, воображение, уже чуть от себя.
https://www.youtube.com/watch?v=Qgjtl0ttxH8&t=34s
https://www.youtube.com/watch?v=6AlScnBZOrY&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=k441E9C3fGE
тут с19 минуты - двадцать минут радости, свободы, улыбок --https://www.youtube.com/watch?v=Zg2o7CChwcU
Как мне нравится вся эта диковиннось, инаковость, от "песчинок и поцелуев" Гарсия Лорки до Амаду и Маркеса влючительно... И всем его не хватает, этого неба в Баие! Экзотика так и манит, вон сколько откликов от холодных северных людей... Попробую и я выставить нечто в этом роде через пару дней, - уж очень жаркая погода стоит!
Добрый день, Александр.
Курёхину в таланте никто не отказывает.
И Стогов написал живую книгу с живыми героями.
В этом никакого противоречия нет. Автор - в теме.
Книга о поколении питерского андеграунда, в смутное время оседлавшем волну развала Союза...
Там много кого и чего. Книжка - слепок. Слепок верный.
Курёхин, как талантливый музыкант - одна история.
Как фронтмен андеграундной тусовки - совсем другая. Как полпред в дальнем зарубежье - третья...
Сложный молодой человек. Мог часами наигрывать режиссёру псевдовариации Шопена.
Сам неплохо снялся в кино. Его западные альбомы не пошли... Они изначально были не нужны. А главное -никто не верил, что это живое исполнение. Что в таком темпе можно импровизировать. А Курёхин просто хотел показать класс. Не суть.
Что сказал Курёхин по возвращении?...
- Готовы. Можно брать тёплыми.
Т.е. не их Запад берёт. Они его. Сверхнаглость. И сверхцинизм. И всё это в нём было.
Можно и не читать, конечно. Но странно ведь, когда портрет интереснее того, с кого он написан...
Спасибо, Александр.
Я так сразу и сказал - неожиданное такое.
Утро вечера мудренее. Вижу, Ирина, непотопляемую амфиболию.. ))
Особенно у тех плохи дела,
Которых проклянёт "Ансар Алла".
😱
СпасиБо, Вячеслав!
С бу,
СШ
Александр, я мало что знаю о Курёхине. Но ведь портрет в музее представляет больший интерес в плане художественном, чем информативно-историческом. Мне важен и интересен в этих стихах прежде всего поэтический образ, написанный ярко, нетривиально, неожиданными и броскими мазками... Очень хорошие стихи!
Уеду срочно я на Филиппины,
Меня Манила манит как магнит,
Я чувствую - чья кровь во мне кипит,
Куда ни плюнь, там попадёшь в Акино...
Спасибо, Вячеслав!
(попозже продолжу)
Мария, Роза уже высказала своё мнение. (Она получает сообщения раньше меня.))
- Ты не найдёшь ни здесь, ни там другую, которая будет терпеть твои выходки и дурацкие замечания. Сопи в тряпочку и не буди лихо…
Я ей верю. Раньше мы иногда касались этой темы. Обычно шутливо. За долгие годы ей хватило хлопот с моими передрягами. Но год назад поехали с дочкой в магазин купить нашей мамке цветы. В нашу неподвижную машину влетела на скорости миль 60 девчонка на Хонде. Отвлеклась на телефонный текст и ушла из своей полосы. Серьёзные травмы, операции… Что Роза пережила в приёмном покое скорой – представить боюсь. Я её гоню к дочке. Дочка - ко мне… Теперь шутить опасаюсь. Хотелось бы ещё здесь кое-что сделать. А там как получится. Без всяких шуток, Ваши тексты и комментарии вселяют надежду. Спасибо.
В этом варианте амфиболия никуда не уходит, к сожалению, Надежда - Вы присмотритесь )