А я и не думаю- писали про это или нет. Впрочем,я принимаю вашу субъективную точку зрения на это стихотворение. Каждому своё. Если его читают - значит,это кому-нибудь нужно! А Вы можете просто игнорировать все мои произведения.Удачи!
Спасибо, дорогой Вячеслав! :) Ваша внимательность к моим работам трогает. Кстати, на воровском жаргоне "марцефаль" означает "конфликт". Но это не про нас! ;) Общаться с Вами - всегда в радость! Всего доброго!
1. Спасибо, Юрий, что при всей несхожести наших взглядов (я всё-таки нагло претендую на авторский паритет), Вы уделяете мне столько внимания.
Невнятный романс - это Вы, конечно, хватили наобум.
2. Взгляните пожалуйста на приведенную мною схему рифмовки этого фрагмента.
Вы считаете, что рифма C (high-lie) продолжается в E (inaccessibly-sky)?
3. Ну так я и перевожу почти исключительно Шелли, стремясь его постичь. Пока завершил перевод 34 стихотворений, куда вошли и несколько фрагментов из крупных поэм и драм (30 опубликовал на нашем Сайте). Надеюсь, там есть и удачи.
Шелли тоже, как и многострадальный Шекспир, постепенно попривыкнет. С моей лёгкой руки появились новые переводы его Сонета - Ваш, Санны и Соловковой - весьма далёкие от совершенства (я имел честь дать им всем оценку). А Эмма так уже прямо специализируется на Шелли, очевидно, позавидовав моим лаврам.
1, Сергей, изменив размер, Вы превратили лирику в романс, причем невнятный. А Ваши, прошу прошения, измышлизмы на сей счет говорят о Вашей сугубой технической неоснащенности. Это разговор в пользу бедных - ремеслом переводчика.
2. Здесь ничего не надо думать. Надо просто знать. Указанные мною строки рифмуются. Рифмовались в ту эпоху.
3. С.С.Аверинцев говорил, что перечел полное собрание сочинений одного автора, чтобы перевести одно его маленькое стихотворение. Но это, конечно, не про нас.
Окончу тем, с чего начал. Бедный Шелли... Лучше бы Вы, как все, сонетами Шекспира занимались. Он уже ко всему привык.
Ладно, не смешите. В этом тексте таких противоречий и несуразностей куча. И это не рецензия, а комментарий. Вы что, думаете никто кроме вас и меня таких стихов не сочинял? Вот все эти чайки на грудь... В лучшем случае - в альбом.
Я уже всё сказал на эту тему в своём первом ответе Якову-Санне. Перечтите, пожалуйста. Если говорить честно, мой более простой перевод 1975 года ближе (если закрыть глаза на досужих схоластов). Сейчас (3.03) поправил в этом ключе.
А насчёт бэкграунда, я имел в виду сугубо индивидуальные развития. Язык, стиль - ведь это и есть человек.
И конечно - не разницы культурных уровней. Надеюсь, мы чуточку уважаем друг друга как собеседников, чтобы не допускать такие несообразности?
Мне Юрий анонсировал Санну, и когда появился Ваш комментарий, я даже не взглянул на имя.
Ну да, Вы всё правильно поняли - именно так: живой пантеон мысли относится к смерти. А живой здесь как антитеза жизнь-смерть - смерть живее жизни!
Несравненней - наверное, можно было найти получше, но и этот термин, несмотря на Ваши формальные возражения, вполне адекватно передаёт авторскую мысль, тем более несколько избыточно мною расцвеченную в переводе, что индуцирует правильное понимание.
А с рифмами - всё прямо наоборот: я ради содержания (или не желая ломать драматургию стиха)
зачастую
иду на не совсем точную рифму, за что частенько бываю бит. Содержание (полнота поэтических образов) для меня приоритетна.
Насчёт Вашей неудовлетворённости языком моих переводов - это естественно. Насколько я успел понять, у нас с Вами разный культурный бэкграунд и соответственно - разные вкусы.
P.S. Да ведь это, Яков, и не ямб и не хорей, а более органичный для нашего языка трёхдольник, в данном случае - анапест.
Обратите,
пожалуйста, внимание на этот пункт правил:
12. Запрещается размещение на Главной странице сайта более
1-2 произведений. Дальнейшее размещение стихов возможно только после их
исчезновения с "ленты произведений". Публикация цикла стихов
приравнивается к публикации одного произведения.
Лента
переводов, действительно, движется небыстро, но сути дела это не меняет –
публикуя произведений больше, чем оговорено, вы раньше времени выталкиваете
с главной страницы стихи коллег.
С новоприбывшими
у нас это бывает, и поначалу отношение к этому достаточно лояльное. Но потом
модератор начнёт снимать Ваши лишние публикации, а дальше - и банить. Было бы жаль, потому что стихи у
Вас хорошие.
С
уважением,
Никита
ПС.
Вам решать, но небольшие по объёму стихи можно было бы размещать по 4-5 в одной
публикации. Относительно оригиналов,
размещение которых у нас в рубрике переводов тоже принято, допускаются ссылки на оригиналы в интернете, если Вам так удобней.
строгий, чёткий, исчерпывающий авторский комментарий делает публикацию вполне самодостаточной.
абзац о поэтике закрепляет впечатление и "объясняет" читателю его естественную радость о(т) гармонии текста, - оказывается, в с ё п р о д у м а н о... причём, з а д о л г о д о т о г о к а к... ))
Вы, конечно, уже просмотрели мой развёрнутый ответ Юрию.
Вы неточно прочли мою мысль:
Смерть это сон; её формы и живой пантеон мысли несравненней, чем круговерть земной жизни
Я считаю этот пассаж в своём переводе довольно удачным поэтическим эквивалентом мысли Шелли. Конечно, желательнее бы найти эквивалент попроще. Я сам не жалую бальмонтизмы. Но это - перевод с его неизбежными компромиссами. Здесь меня потянули рифмы.
В моей редакции 1975 года это место звучало так:
Говорят, будто отблески дальних миров
Греют душу во сне, будто смерть -
Сон - досужим схоластам не счесть
Её формы, роскошнее жизни.
А Ваши рекомендации как надо переводить очевидны. А как ещё переводить? И как это Вы представляли мою творческую лабораторию? Мне любопытно.
Вот это уже деловой разговор, Юрий. А то всё намёками да намёками… (знаете этот анекдот, - а то расскажу)
1. Я зачастую и вполне осмысленно при переводе с английского на русский увеличиваю размер на одну стопу, чтобы втиснуть в английский сюртук русские телеса (самоцитата). Как раз в данном случае для меня была приоритетной передача всех нюансов поэтического содержания. Кроме того, на мой взгляд, эквилинеарный текст русского перевода звучит куце по сравнению со своим английским оригиналом. Очевидно, это дискуссионный вопрос? Сознаюсь, что я уже более 30 лет почитываю литературу по теории перевода. Прочёл и Вашу очень живо и остроумно написанную статью.
2. Не думаю. Эта моя рифма осталась за скобками. Привожу схему рифмовки (добавлена недостающая строчка)
А Some say that gleams of a remoter world В Visit the soul in sleep,--that death is slumber, _50 В And that its shapes the busy thoughts outnumber С Of those who wake and live.--I look on high; А Has some unknown omnipotence unfurled С The veil of life and death? or do I lie D In dream, and does the mightier world of sleep _55 E Spread far around and inaccessibly F Its circles? For the very spirit fails, D Driven like a homeless cloud from steep to steep F That vanishes among the viewless gales! E Far, far above, piercing the infinite sky, _60
3. Именно этот кусок из поэмы мне был интересен, вот я его и перевёл. Для пополнения у себя контекста этой темы Шелли.
К омментарии
Спасибо, Нина!
пс.
До сегодняшнего дня я не знала, что Вы - лирик т р а г и ч е с к и й.
Изумлена.
по-моему, Удалось! - равно как и Случилось...
... и эти выпирающие пласты избытка...
всё Есть!
... доволен? - ну так пусть...
----------
я очень рада Вашему стихотворению.
читателя, конечно, на мякине-то не проведёшь (так думаю).
если он примет, выдержит, не уклонится от этого напора горечи - тогда, за ней только увидит и Улыбку... Настоящую.
Спасибо, Юрий.
L.
В а м спасибо, - и за отклик, и за творчество - стихотворения и переводы...
Весеннего!
Да, замечательно точное звучание! Владимир Ягличич перевёл и несколько моих стихотворений.
С признательностью к мастерству обоих!
Радостно получить отклик от благодарного читателя. Большое спасибо, Нина! Солнечного настроения!
А я и не думаю- писали про это или нет. Впрочем,я принимаю вашу субъективную точку зрения на это стихотворение. Каждому своё. Если его читают - значит,это кому-нибудь нужно! А Вы можете просто игнорировать все мои произведения.Удачи!
Спасибо, Ася Михайловна. Платье? Не знаю. Подумаю. Мне представляется бабушка-ежиха, уснувшая в кресле-качалке.
Конкурс ''Загадка'' – очень хорошо!
Спасибо. Буду рад принять участие.
Спасибо, дорогой Вячеслав! :)
Ваша внимательность к моим работам трогает.
Кстати, на воровском жаргоне "марцефаль" означает "конфликт". Но это не про нас! ;) Общаться с Вами - всегда в радость!
Всего доброго!
1. Спасибо, Юрий, что при всей несхожести наших взглядов (я всё-таки нагло претендую на авторский паритет), Вы уделяете мне столько внимания.
Невнятный романс - это Вы, конечно, хватили наобум.
2. Взгляните пожалуйста на приведенную мною схему рифмовки этого фрагмента.
Вы считаете, что рифма C (high-lie) продолжается в E (inaccessibly-sky)?
3. Ну так я и перевожу почти исключительно Шелли, стремясь его постичь. Пока завершил перевод 34 стихотворений, куда вошли и несколько фрагментов из крупных поэм и драм (30 опубликовал на нашем Сайте). Надеюсь, там есть и удачи.
Шелли тоже, как и многострадальный Шекспир, постепенно попривыкнет. С моей лёгкой руки появились новые переводы его Сонета - Ваш, Санны и Соловковой - весьма далёкие от совершенства (я имел честь дать им всем оценку). А Эмма так уже прямо специализируется на Шелли, очевидно, позавидовав моим лаврам.
С уважением, Сергей.
!
всё очень нежно, трепетно...
"...
Так хорошо мне… Счастлив чувством я,
Которое в душе нашло гнездовье.
Чем глубже окунаюсь в волшебство,
Тем более пленяюсь я любовью".
... )
* * *
Комар, который кровь любимой пил,
Моей, возможно, тоже пригубил?
* * *
Пока седьмой ты видишь сон
В своей ночи глубокой,
Я сорок раз перевернусь
В постели одинокой…
"...
Только глаза открою и вновь вздохну:
Где же мечта, куда она резво мчится?
..."
хороший поэт. хорошие переводы.
L.
1, Сергей, изменив размер, Вы превратили лирику в романс, причем невнятный. А Ваши, прошу прошения, измышлизмы на сей счет говорят о Вашей сугубой технической неоснащенности. Это разговор в пользу бедных - ремеслом переводчика.
2. Здесь ничего не надо думать. Надо просто знать. Указанные мною строки рифмуются. Рифмовались в ту эпоху.
3. С.С.Аверинцев говорил, что перечел полное собрание сочинений одного автора, чтобы перевести одно его маленькое стихотворение. Но это, конечно, не про нас.
Окончу тем, с чего начал. Бедный Шелли... Лучше бы Вы, как все, сонетами Шекспира занимались. Он уже ко всему привык.
БРАВ - ВО!!!
Как всегда, дорогой Ашот! Полная марцефаль!!!-:)))
"С болтливым человеком и поговорить не о чём".
Поэтому умолкаю!..-:)))
Всех благ!!!
И Счастья!!!
Ладно, не смешите. В этом тексте таких противоречий и несуразностей куча. И это не рецензия, а комментарий. Вы что, думаете никто кроме вас и меня таких стихов не сочинял? Вот все эти чайки на грудь... В лучшем случае - в альбом.
Яков!
Я уже всё сказал на эту тему в своём первом ответе Якову-Санне. Перечтите, пожалуйста. Если говорить честно, мой более простой перевод 1975 года ближе (если закрыть глаза на досужих схоластов). Сейчас (3.03) поправил в этом ключе.
А насчёт бэкграунда, я имел в виду сугубо индивидуальные развития. Язык, стиль - ведь это и есть человек.
И конечно - не разницы культурных уровней. Надеюсь, мы чуточку уважаем друг друга как собеседников, чтобы не допускать такие несообразности?
Извините, Яков!
Мне Юрий анонсировал Санну, и когда появился Ваш комментарий, я даже не взглянул на имя.
Ну да, Вы всё правильно поняли - именно так: живой пантеон мысли относится к смерти. А живой здесь как антитеза жизнь-смерть - смерть живее жизни!
Несравненней - наверное, можно было найти получше, но и этот термин, несмотря на Ваши формальные возражения, вполне адекватно передаёт авторскую мысль, тем более несколько избыточно мною расцвеченную в переводе, что индуцирует правильное понимание.
А с рифмами - всё прямо наоборот: я ради содержания (или не желая ломать драматургию стиха) зачастую иду на не совсем точную рифму, за что частенько бываю бит. Содержание (полнота поэтических образов) для меня приоритетна.
Насчёт Вашей неудовлетворённости языком моих переводов - это естественно. Насколько я успел понять, у нас с Вами разный культурный бэкграунд и соответственно - разные вкусы.
P.S. Да ведь это, Яков, и не ямб и не хорей, а более органичный для нашего языка трёхдольник, в данном случае - анапест.
Хосейн, добрый день!
Обратите, пожалуйста, внимание на этот пункт правил:
12. Запрещается размещение на Главной странице сайта более 1-2 произведений. Дальнейшее размещение стихов возможно только после их исчезновения с "ленты произведений". Публикация цикла стихов приравнивается к публикации одного произведения.
Лента переводов, действительно, движется небыстро, но сути дела это не меняет – публикуя произведений больше, чем оговорено, вы раньше времени выталкиваете с главной страницы стихи коллег.
С новоприбывшими у нас это бывает, и поначалу отношение к этому достаточно лояльное. Но потом модератор начнёт снимать Ваши лишние публикации, а дальше - и банить. Было бы жаль, потому что стихи у Вас хорошие.
С уважением,
Никита
ПС. Вам решать, но небольшие по объёму стихи можно было бы размещать по 4-5 в одной публикации. Относительно оригиналов, размещение которых у нас в рубрике переводов тоже принято, допускаются ссылки на оригиналы в интернете, если Вам так удобней.
Тамара, большое Вам спасибо за внимание и отклик! Автор мне тоже кажется светлым человеком. ) Весеннего настроения!
строгий, чёткий, исчерпывающий авторский комментарий делает публикацию вполне самодостаточной.
абзац о поэтике закрепляет впечатление и "объясняет" читателю его естественную радость о(т) гармонии текста, - оказывается, в с ё п р о д у м а н о... причём, з а д о л г о д о т о г о к а к... ))
!!!
в смысле L.
Благодарю,Тамара!
Здравствуйте, Яков!
Вы, конечно, уже просмотрели мой развёрнутый ответ Юрию.
Вы неточно прочли мою мысль:
Смерть это сон; её формы и живой пантеон мысли несравненней, чем круговерть земной жизни
Я считаю этот пассаж в своём переводе довольно удачным поэтическим эквивалентом мысли Шелли. Конечно, желательнее бы найти эквивалент попроще. Я сам не жалую бальмонтизмы. Но это - перевод с его неизбежными компромиссами. Здесь меня потянули рифмы.
В моей редакции 1975 года это место звучало так:
Говорят, будто отблески дальних миров
Греют душу во сне, будто смерть -
Сон - досужим схоластам не счесть
Её формы, роскошнее жизни.
А Ваши рекомендации как надо переводить очевидны. А как ещё переводить? И как это Вы представляли мою творческую лабораторию? Мне любопытно.
Большое спасибо!
Всего самого доброго!
1. Я зачастую и вполне осмысленно при переводе с английского на русский увеличиваю размер на одну стопу, чтобы втиснуть в английский сюртук русские телеса (самоцитата). Как раз в данном случае для меня была приоритетной передача всех нюансов поэтического содержания. Кроме того, на мой взгляд, эквилинеарный текст русского перевода звучит куце по сравнению со своим английским оригиналом.
Очевидно, это дискуссионный вопрос? Сознаюсь, что я уже более 30 лет почитываю литературу по теории перевода. Прочёл и Вашу очень живо и остроумно написанную статью.
2. Не думаю. Эта моя рифма осталась за скобками. Привожу схему рифмовки (добавлена недостающая строчка)
А Some say that gleams of a remoter world
В Visit the soul in sleep,--that death is slumber, _50
В And that its shapes the busy thoughts outnumber
С Of those who wake and live.--I look on high;
А Has some unknown omnipotence unfurled
С The veil of life and death? or do I lie
D In dream, and does the mightier world of sleep _55
E Spread far around and inaccessibly
F Its circles? For the very spirit fails,
D Driven like a homeless cloud from steep to steep
F That vanishes among the viewless gales!
E Far, far above, piercing the infinite sky, _60
Тамара, сердечно вам благодарен!
Спасибо, Ирина!
И Вам удачи.
С уважением, Виктор.
Любовью и нежностью , бережным отношением к Алтаю пронизаны строки и это трогает душу, Оля!
И у меня, как у читателя, струна затронута, Володя...)))
Блестяще сложены афоризмы - все до одного! Спасибо, Ашот!
Их много у нас, красавцев:) С Весной!!!
А хорошо! Порадовали, Люба!