Перси Биши Шелли . Не поднимайте занавес (3 варианта)

Санна, продолжаем тему :).

"...над бездною безвидной и пустой" (o’er the chasm, sightless and drear)

"Безвидная бездна" - неудачная конструкция с т. зр. и фонетики, и семантики. Под словом "безвидная"  Вы имели в виду "невзрачная" или "невидимая"?

      Наверное, сюда больше подошло бы словосочетание "глухая бездна". У ругаемого кое-кем Бальмонта - "глухой провал снов". Конечно, никто Вас не заставляет повторять за Бальмонтом в/у эпитет, но "безвидная бездна" портит перевод. 

         Да и Ваш "контраст" - из той же современной оперы, что и "энтузиаст" :).

   PS

      "Это последний Ваш здесь комментарий, на который я реагирую...".

       Да что Вы говорите, Санна, надо же...Вот оно: неприятие критики :). В таком случае, тоже больше не критикуйте меня.

    PPS

Якову Матису

"Эмма, мне кажется, что Ваше мнение несколько предвзято.
Слово "контраст" вполне вписывается в общий контекст и по смыслу и по стилю".

      Яков, это похвально, что Вы хорошо относитесь к Санне. Похвально, что вы оба - начитанные, увлечённые языками. Но чувство русского языка тоже должно быть. В данном случае слово "контраст", может, подходит  по смыслу, но спорно по стилю. Не забывайте, что Шелли.- поэт романтический. Я уже не говорю о том, что Санна после всех дискуссий всё-таки оставила своего "энтузиаста" :). Зато других критикует весьма резво. Но если не хотите, чтобы я вмешивалась, - ради бога.

Да, пожалуй, первый лучше. А я не из-за скучных рифм или чего-нибудь, указанного критиками, решила еще один вариант набросать, а просто хотелось эту гностико-платоновскую фишку сюда пристроить, насчет "mimic" (в своё время очень увлекалась позднеантичным гностицизмом...).  Эту важную мысль Сергею в его переводе удалось как-то передать. Но сейчас к месту самоцитата, т.е. банальность дня:  "не только передачей мыслей жив перевод, и безнадежную форму корректно переданным содержанием не поправишь (Сергей, если Вы это читаете, то извините, что я об этом здесь говорю )".

Что бы сделать с дурацким "вдвоём" первой строфы, ума не приложу.

Прочитала с огромным удовольствием, спасибо.

Здорово, но viel zu deutsch, слишком тяжеловесно, явное философствование. Элегантно-незатейливое the things to love британца превращается, конечно же, в  Alles, и уж конечно der Kern der Dinge и die Welt des Reizes - тут как тут, куда же без этого.

Но мне, естественно, понравилось. А кто автор перевода?

Doch dessen Werth nicht war der Dinge Kern,
 Es däucht' ihn rings die Welt des Reizes baar. 

...nor was there aught

The world contains, the which he could approve

Вот еще интересный перевод С.Л. Сухарева.

Не трогай разноцветного покрова,

Что жизнью мы, живущие, зовём:

За тканью занавеса расписного

Страх и Надежда - близнецы - вдвоём,

Сокрытые от зрения людского,

Ткут миражи бесплотные тайком.

Мне ведом некто был. Один он смог

Взглянуть туда, где бездна роковая:

Любви он жаждал, но увы! жесток

Мир, пройденный от края и до края;

Средь равнодушных светочем пылая,

Там сердце на мученья он обрёк -

Дух, что скитался, истины алкая,

Не отыскавший истины Пророк.

Сергей Леонидович, обращусь к Вам здесь, если не возражаете. Поначалу я отнеслась к этому тексту с энтузиазмом, а теперь он сменился скепсисом. Мешают женские рифмы во 2-й строфе, почему-то кажется, что и в 1-й строфе тоже им место разве что в четных строчках, как в оригинале.

А главное, слишком пафосные, кмк, русские выражения во 2-й, которых нет у Шелли. А у меня, наоборот, получилось слишком сухо. 

Многие понимают и переводят "he sought...things to love" как "он искал любви".  Но на мой вгляд это лучше понимать  просто как поиск того, что по душе, по вкусу. Идеалистам всех времён "просто жизнь" не по нутру, они ищут и за пределами мира, воспринимаемого органами чувств, и за пределами социальных конвенций.

В конце концов things to love и обозначает "то, что можно любить", "предмет любви", и это может быть все что угодно, от платоновского "высшего блага" до вещей вполне осязаемых. 

Спасибо Вам еще раз большое за участие, и была бы рада, если бы Вы проанализировали/разгромили и мою попытку, но, конечно, не могу надеяться вовлечь Вас в дискуссию.

Яков, спасибо большое. Вижу теперь, что переводчик известный. Наверное, многие немецкие дети рыдали над его Onkel Tom’s Hütte, как и мы в свое время над переводом...не знаю, чьим.

Собрала в кучу все три варианта, переношу сюда почти все комментарии из варианта 1, чтобы труд коллег не пропал даром; имена авторов подчеркнуты. Модератору: вариант 1 удален как самостоятельный пост, в целом - экономия байтов, несмотря на нижеследующий длиннющий "комментарий".

Юрий Лифшиц:

1. Скучные рифмы на ой и ей да еще и в одной строфе.

2. В второй строчке первой строфы местоимение (ней) относится к жизни, а не к завесе.

3. Заполнение пустоты с помощью ненужного слова "сестрой". Кстати, чьей сестрой?

4. Рифмующиеся служебные слова да еще одинаковые - своему-своему, чего и слыхом не слыхать у Шелли.

5. Наконец, нас утро встречает прохладой, виноват, дух-энтузиаст. Я понимаю, что нужна была рифма для Экклезиаста (Екллезиаста), но это же все-таки не "Песня о встречном".

Можно еще кое-что добавить, но пока и этого хватит.

                  

-----   Санна:

Пока из имеющегося согласилась только с п. 4, разумеется, такая "рифма" проскочила по невнимательности.

Далее по пунктам.

1. Скучные рифмы меня не огорчают, ни у себя, ни у других.

2. В контексте ясно, к чему относится.

3. Twin destinies понимается совершенно естественно как близнецы, этот мотив есть в различных мифологиях. Чья сестра - совершенно ясно.

5. По поводу энтузиаста: весьма предсказуемая реакция советского читателя, но это слово часто встречается в лит-ре первой половины19 века, особенно немецкой, и обозначает именно описываемый Шелли типаж.

Юрий Лифшиц:

1. Ну и ладно.

2. Есть контекст, а есть грамматика.

3. Не ясно.

4. Рифма своему-своему.

5. У Шелли здесь нет никаких энтузиастов.

Но если Вам нравится, умолкаю.

Эмма Соловкова:

Санна, замечу, что в первой строфе Вы почему-то упустили довольно важный момент: то, что мы верим этой завесе. А если слово "верим" сюда трудно вставить, то хотя бы как-то так:

Не поднимай завесы той цветной,

что жизнью называем, хоть на ней

мир ложный выткан праздною рукой.

      А в Вашей второй строфе слово "энтузиаст" действительно выбивается из стиля: с т. зр. русского языка оно здесь слишком современное. Может, заменить его хотя бы на "бунтовщик"? Тогда бы в пару к нему - слово "Духовник", например:

...пятном был ярким Дух сей - бунтовщик,

но истину он так и не познал,

как не познал её и Духовник.

Или что-то в этом роде.

Ваша новая рифма "нас - Екклезиаст" получилась неточной; она сюда не подходит.

------------Санна:

Что сильней энтузиаста?

Ну конечно же контраста!

Яков Матис:

По-моему очень даже неплохо. Есть цельность. Слово "поднимать" сохранили, перебросив мостик во вторую строфу, к сцене. "Не тронь!!" в других переводах очень неудачно, по-моему.

В оригинале, думаю, судьбы-двойн. (притаившиeся страх и надежда), то есть только два действующих лица в этом месте, а не три, как, например, в переводе Юрия - "двойной рок" (1) (??), ткущий тени страха (2) и надежды (3) :).
Поэтому Ваша "сестра" к месту. А рифму "своему-одному" я бы заменил, чтобы не критиковали.

Например:
"кто, следуя лишь сердцу своему,
сыскать решился вечный идеал,
недостижимый праздному уму..."

А "праздную руку" из первой строфы на какую-нибудь "умелую" заменил. А заодно и "мир ложный" не "ткать" (потому что этот глагол нужен ниже), а как-нибудь "намалевать".

Энтузиаст, конечно, очень советское слово.
Но, через десяток-другой лет вполне может опять стать нормально/нейтральным.
Успехов,  

Яков

-----------Санна:

Угу, спасибо.

Энтузиаст, конечно, очень советское слово.
Но, через десяток-другой лет вполне может опять стать нормально/нейтральным.

Жаль бедного энтузиаста, но этот тот самый случай, когда "время покажет, кто прав". Сейчас заменила его и еще кое-что, посмотрите, лучше?

Слово действительно было ходовым тогда, причем обозначало именно духовный поиск. М.б., верну его на место.

P.S. Еще подправила в 1-ой.

Эмма Соловкова:

Перечитайте внимательно оригинал, подумайте над тем, что речь в нем о занавесе, т.е. ткани, которую прядут демоны-близнецы, Страх и Надежда. Они прядут собственные тени, и именно из них, как из нитей пряжи, и состоит эта ткань. На ней как попало разбросаны и цветные пятна. Об этом и идет речь у Шелли.
Это не он придумал. Призрачность мира, образ Ткача-Демиурга, который этот мир прядет, или синонимичные ему образы, восходит в европейской лит-ре к поздней античности и время от времени "выныривает" в лирике, окрашенной философским пессимизмом.
 
Здесь получился дуализм

Хотя должно быть понятно, что речь о пологе, но можно подчистить. Благодарю (но "дуализм" ни при чем).

Из всех Ваших комментариев самым полезным оказался, как ни странно, первый. Хотя Вы и неправильно поняли, что имеет в виду Шелли, но я возвратилась к тексту оригинала. Для Шелли, как и для его современников-идеалистов, действительно было очевидно, что мы лишь условно признаем этот мир теней, этот занавес. Хотя все прекрасно понимают, что этот занавес всего лишь mimic (имитирует) all we would believe. Что означает эта фраза? Образованному кругу современников Шелли она была совершенно понятна. Она означает, что призрачный мир явлений имитирует мир идей, в который мы могли бы верить, хотели бы верить (сослагательное наклонение, would believe) и которые, по учению Платона, и есть высшая реальность. Для Шелли и его его круга это учение Платона о тенях и высшей реальности, будто бы кроющейся за ними, были известные очевидные вещи, некий intellectual common good. Но Шелли здесь разубеждает идеалистов: за миром призрачных явлений можно увидеть только Страх и Надежду.

Т.е. в переводе было бы очень неплохо это передать, но пока никому не удалось. Спасибо за наводку!

Для перевода поэзии, далекой от нынешней социальной и мировоззренческой реальности читателя, нужно интересоваться историей идей и тем, какими представлениями жил поэт. Holy Bible, King James Version, пояснит Вам, кто такой здесь Preacher, т.е. почему мне не хотелось отказываться от труднорифмуемого Екклезиаста. Впрочем, я об этом уже писала Сергею, и, возможно, Вы знаете. "Духовник" - полная несуразность, к сожалению.
Еще раз спасибо за комментарий. 

Сергей Семёнов:

Подумаешь, Санна, - бином Ньютона! Я - о передаче особого мнения Шелли на мир идей Платона.

Взгляните в этот перевод одного нашего современника:

Не трогайте завесы расписной,
Что Жизнью называют; хоть живущие
Той верят имитации порой,
Таятся за виденьями влекущими
Страх и Надежда - Рок двойной;
То тени вечные средь бездн гнетущих.

А вот о том, что парки Страх и Надежда прядут ткань судьбы - это Вы додумываете, хотя и очень убедительно. Но может быть и не очень верно. У Шелли всего лишь -

               Fear

And Hope, twin Destinies; who ever weave

Their shadows, o’er the chasm

Я это представляю как тени, клубящиеся (буквально: вьющиеся) над бездной.

Санна!

Я убрал свой комментарий, поскольку он оказался сдевальвированным из-за эрозии взаимопонимания. Но продолжаю наблюдать за Вашей работой.

 

Поскольку Вы, как я убедился - девушка нордического склада, я буду с Вами откровенен. Нынешний Ваш вариант имеет один существеннейший, на мой взгляд, недостаток - он пещрит развязными банальностями, которые также как и бальмонтизмы, противопоказаны строгому элегантному стилю Шелли.

Это – следующие:

мир праздный и пустой.

за фасадом из теней

маячат Страх с Надеждою-сестрой,.

следуя лишь сердцу своему.

достойное любви за ним искал

ни сердцу, ни уму.  

Уныла пьеса, тени правят бал,

на фоне их он яркий был контраст,

Распорядитесь моим замечанием по своему усмотрению.

И благодарю Вас за сочувствие к моему Плачу.

С уважением, Сергей.

------------Санна:

Удивительный сонет, ни один перевод, включая мой собственный, меня не устраивает полностью. Но с наслаждением повторяю подсказанную Вами банальность, раз уж Вы меня обручили с этим понятием: все эти переводы разные, т.е. по-разному и в разной степени плохи, именно как переводы. Как самостоятельный стиш Чемен хорош, кмк. 

дописано позднее:

перевод С.Сухарева мне пока нравится больше других

Спасибо за комментарий!

С уважением

С.