Спасибо, дорогой Вячеслав! Мне тоже не хватает Юрия... Удивительной мудрости и доброты был человек. Как только я появился на сайте, он сразу протянул мне руку дружбы, радовался каждой моей удаче. Его фраза "Наданян — это Вардан Мамиконян русского афоризма" — один из самых дорогих комплиментов, которых я удостаивался. Очень дорожу книгой стихов Юрия "Душа моя — беженка", которую мне подарил Марк. Нам остаётся только помнить этого замечательного человека и рассказывать о нём другим. Всего самого доброго, Вячеслав! Долголетия Вам как физического, так и литературного! Ваш Ашот
А мне кажется что и первые строфы ужасны! Ну как протяженное действие - блуждание может осуществиться за миг? Да тут каждая сторчка вопиет! А где же клавиши и руки слоновьи , как однажды написал другой переводчик? Но и блужадающий клык гребня... это что, ужастик?
Спасибо, дорогой Ашот-джан!..-:))) Вы всегда находите у меня достойные тексты и откликаетесь! А Ваш афоризм об табуретках и смысле жизни - очередной подарок автору, затурканному рифмами и бытом.
Всех благ Вам, дорогой, и новых мудрых афоризмов. Мне вчера принёс почтальон книгу Юрия Арменаковича "Моя родина - русский язык" - это такой подарок для души, что просто слов нет. Книга - шикарная. Издана женой Юрия Ириной. Спасибо Марку Шехтману за его дружбу с Юрием Арустамовым. Уже два года, как нет Юрия, а благодаря Марку, кажется, что он с нами. И не только кажется, а так оно и есть... Вы же помните Юрия Арменаковича? Он Вас ценил...
Да переводите как хотите. Я уже сказал об уровне переводов на Поэзии. Есть интересные, но в данном случае никто не напечатает такой перевод. Употребление поэтами Серебряного Века новоязов, отнюдь не толкало использовать их при переводе поэтов зарубежных. Их переводы из французской и английской поэзии =- это классика. Они не писали свой стих (хотя их собственные стихи были с новоязвми), а делали поэтическую копию оригинала. Где новоязов, и бытовых и разговорных слов не было. Пример - гениальный перевод Кузминым Уайльда. Слон и моська - постоянно вспоминаешь эту басню, смотря на потуги неофитов на Поэзии. ру.
Жаль, что такая рубрика как Наследники катится в серость.
Тогда понятно. Моя мама, ЦАРСТВИЕ ЕЙ НЕБЕСНОЕ!, которая закончила в Киеве перед войной еврейскую среднюю школу, говорила, что есть две ветви языка Идиш: на одной, например, русское слово "кот" звучит как "кац", а в другой -- как "коц". На Украине говорили "кац", а в Литве и Латвии, наверное, "коц".
Спасибо, Юрий, за правку! Страна должна знать своих героев!..-:))) Шучу, конечно, и труд это ВАШ, а не Наш! Мне стало интересно, кому Бродский посвятил своё стихотворение, какому такому Лифшицу. У него в посящении стоит две фамилии Лифшиц с разными инициалами. Зная Вашу страсть к поэзии Бродского, Вашу с ним перекличку, я и подумал - не Вам ли или Вашим близким. А Лифшицев, дейстительно, много, наверное, как русских Сидоровых. У нас в Ялте была врач Лифшиц. Терапевт. Председатель медкомиссии при Военкомате. От неё зависило резюме: годен или нет челоек к службе в СА. Классная была женщина. И принципиальная. Даже сыну Первого секретаря КПСС города не дала закосить от армии.
Удачи Вам, Юрий! И ещё раз спасибо за венок сонетов - это же такой труд!!!
Архикомпетентный Александр, если Вы хотите разговор по сути - пожалуйста.
Вы, конечно, «написали, КАК»
(не мне а В. Кузнецову), но
только в виде заявлений («Так нельзя»),
практически без аргументов, кроме
того, что Уайльд был «эстет».
Но
я совершенно не понимаю, почему
грамматические эксперименты Владислава
не имеют права на существование, т. е.
почему они запрещены системой языка. Во флективных языках дезаффиксацию можно считать аналогом транспозитивной деривации в английском языке. Я
не в восторге от лексем «раздрызг»,
«измызг» и проч., но решительно не
понимаю, почему при переводе текста
конца XIX в.
нельзя использовать дезаффиксацию,
которая была популярна в России как раз
в это время (и позже), причем именно в
салонной речи и в литературе (астрал,
грандиоз, вычур, интим, официоз
и т. п.).
Далее
Вы заявляете: Уайльд
в Англии — это примерно Кузьмин [кстати, Вы его так и не исправили],
Северянин, Гумилёв в России». Если
И.-Северянин — это «примерно» Уайльд в
России, то у И.-Северянина немало случаев
дезаффиксации, причем окказиональной
(юнь, светозарь, улыбь,
бездарь, заурядь и др.)
Значит, у самых эстетских эстетов такой
способ деривации возможен.
Теперь
спрашивается: могут быть у эстетов слова
растрескаться,
расплескать(ся)?
Думаю, что да. Возможны дериваты расплеск
и растреск?
В принципе — система допускает, и
словообразовательная, и стилистическая.
Вы
можете возражать против эстетического
вкуса, но именно язык, именно стилистика
эпохи, к которой Вы апеллируете, таких
опытов не запрещает.
А
теперь я, с Вашего позволения, возвращаюсь
к «Пигмалиону»
К омментарии
Спасибо, дорогой Вячеслав!
Мне тоже не хватает Юрия... Удивительной мудрости и доброты был человек. Как только я появился на сайте, он сразу протянул мне руку дружбы, радовался каждой моей удаче.
Его фраза "Наданян — это Вардан Мамиконян русского афоризма" — один из самых дорогих комплиментов, которых я удостаивался.
Очень дорожу книгой стихов Юрия "Душа моя — беженка", которую мне подарил Марк.
Нам остаётся только помнить этого замечательного человека и рассказывать о нём другим.
Всего самого доброго, Вячеслав! Долголетия Вам как физического, так и литературного!
Ваш Ашот
Тот случай, когда на казалось бы простое замечание трудно ответить.
медресе - во сне (какие рифмы можно предложить к этой паре?)
саранчи - ручьи (по "шкале неточностей" эта пара, как и некоторые другие, тоже стоит рядом)
Спасибо. Интересный отклик.
Очень поучительная история! Жаль Му-му водолаз не спас.
А мне кажется что и первые строфы ужасны! Ну как протяженное действие - блуждание может осуществиться за миг? Да тут каждая сторчка вопиет! А где же клавиши и руки слоновьи , как однажды написал другой переводчик? Но и блужадающий клык гребня... это что, ужастик?
Спасибо, Люда! Очень человечные стихи!
Молюсь с Вами!!!
Спасибо, дорогой Ашот-джан!..-:))) Вы всегда находите у меня достойные тексты и откликаетесь! А Ваш афоризм об табуретках и смысле жизни - очередной подарок автору, затурканному рифмами и бытом.
Всех благ Вам, дорогой, и новых мудрых афоризмов. Мне вчера принёс почтальон книгу Юрия Арменаковича "Моя родина - русский язык" - это такой подарок для души, что просто слов нет. Книга - шикарная. Издана женой Юрия Ириной. Спасибо Марку Шехтману за его дружбу с Юрием Арустамовым. Уже два года, как нет Юрия, а благодаря Марку, кажется, что он с нами. И не только кажется, а так оно и есть... Вы же помните Юрия Арменаковича? Он Вас ценил...
Замечательное стихотворение. Очень волнующая меня тема.
Не могу удержаться и даю Вам ссылки на два своих стихотворение на близкую тему. Может быть, они Вас, Рута, заинтересуют.
http://www.poezia.ru/works/58723
http://www.poezia.ru/works/44003
Это правда, Гена, сильны. Но не только я молюсь. Хочу верить, что Небо услышит. Спасибо!
Спасибо, дорогая Людмила!
Хорошее стихотворение. Дай Бог, чтобы Ваша молитва была услышана и осуществилась. Надежда есть, хотя силы зла очень сильны.
Вам спасибо, Вячеслав, за то, что не прошли мимо и оценили. Все-таки, я полагаю, Сидоровых больше.
Рута, дорогая, спасибо!!! Жаль язык, жаль культуру. Ладино утерян, теперь идиш. Как душа по кусочку отсекается..
Побольше бы тех, кто хочет спокойствия. Глядишь, и осуществится.
Спасибо.
Ашот, благодарю! И Вам сторицей!
Рута, дорогая, спасибо! Присоединиться - это именно то, что нужно!!!
Рада, что и Вам это по душе!
С ув.
Р.М.
Нет, "кац" так и остался у нас котом...
А вот латвийское "гей ин буд" , означавшее - иди в лавку, на Украине означало - иди в баню..
----------------
В Америке, я знаю, ещё долго поддерживали этот умирающий язык.Есть даже научно-исследовательский центр YIVO.
Да переводите как хотите. Я уже сказал об уровне переводов на Поэзии. Есть интересные, но в данном случае никто не напечатает такой перевод. Употребление поэтами Серебряного Века новоязов, отнюдь не толкало использовать их при переводе поэтов зарубежных. Их переводы из французской и английской поэзии =- это классика. Они не писали свой стих (хотя их собственные стихи были с новоязвми), а делали поэтическую копию оригинала. Где новоязов, и бытовых и разговорных слов не было. Пример - гениальный перевод Кузминым Уайльда. Слон и моська - постоянно вспоминаешь эту басню, смотря на потуги неофитов на Поэзии. ру.
Жаль, что такая рубрика как Наследники катится в серость.
Благодарю, Рута Максовна
Тогда понятно. Моя мама, ЦАРСТВИЕ ЕЙ НЕБЕСНОЕ!, которая закончила в Киеве перед войной еврейскую среднюю школу, говорила, что есть две ветви языка Идиш: на одной, например, русское слово "кот" звучит как "кац", а в другой -- как "коц". На Украине говорили "кац", а в Литве и Латвии, наверное, "коц".
Спасибо, Рута, за прочтение!
Спасибо, Юрий, за правку! Страна должна знать своих героев!..-:))) Шучу, конечно, и труд это ВАШ, а не Наш! Мне стало интересно, кому Бродский посвятил своё стихотворение, какому такому Лифшицу. У него в посящении стоит две фамилии Лифшиц с разными инициалами. Зная Вашу страсть к поэзии Бродского, Вашу с ним перекличку, я и подумал - не Вам ли или Вашим близким. А Лифшицев, дейстительно, много, наверное, как русских Сидоровых. У нас в Ялте была врач Лифшиц. Терапевт. Председатель медкомиссии при Военкомате. От неё зависило резюме: годен или нет челоек к службе в СА. Классная была женщина. И принципиальная. Даже сыну Первого секретаря КПСС города не дала закосить от армии.
Удачи Вам, Юрий! И ещё раз спасибо за венок сонетов - это же такой труд!!!
А за ним соседи
белые медведи...
;-)
В открытый океан уносит льдину --
пришлось покинуть родину пингвину.
Архикомпетентный Александр, если Вы хотите разговор по сути - пожалуйста.
Вы, конечно, «написали, КАК» (не мне а В. Кузнецову), но только в виде заявлений («Так нельзя»), практически без аргументов, кроме того, что Уайльд был «эстет».
Но я совершенно не понимаю, почему грамматические эксперименты Владислава не имеют права на существование, т. е. почему они запрещены системой языка. Во флективных языках дезаффиксацию можно считать аналогом транспозитивной деривации в английском языке. Я не в восторге от лексем «раздрызг», «измызг» и проч., но решительно не понимаю, почему при переводе текста конца XIX в. нельзя использовать дезаффиксацию, которая была популярна в России как раз в это время (и позже), причем именно в салонной речи и в литературе (астрал, грандиоз, вычур, интим, официоз и т. п.).
Далее Вы заявляете: Уайльд в Англии — это примерно Кузьмин [кстати, Вы его так и не исправили], Северянин, Гумилёв в России». Если И.-Северянин — это «примерно» Уайльд в России, то у И.-Северянина немало случаев дезаффиксации, причем окказиональной (юнь, светозарь, улыбь, бездарь, заурядь и др.) Значит, у самых эстетских эстетов такой способ деривации возможен.
Теперь спрашивается: могут быть у эстетов слова растрескаться, расплескать(ся)? Думаю, что да. Возможны дериваты расплеск и растреск? В принципе — система допускает, и словообразовательная, и стилистическая.
Вы можете возражать против эстетического вкуса, но именно язык, именно стилистика эпохи, к которой Вы апеллируете, таких опытов не запрещает.
А теперь я, с Вашего позволения, возвращаюсь к «Пигмалиону»
С наилучшими пожеланиями
АВ. Флоря
Like!!!
---------------
Лисица и Монарх.Басня.
Отрывок
Позвал отведать пышки,
что испекли мартышки,
знакомый олигарх
лисицу в зоопарк.
Признаться, ей не ужин,
ей покровитель нужен,
средь избранных зверей
найдётся он скорей.
Совет дала кухарка
столовой зоопарка:
всех лучше - Царь зверей,
хватай его скорей!
Да, лишь под львиной гривой
лисице быть счастливой,
ведь вождь он, олигарх
звериный и Монарх!
Но брак, казалось, мирный,
вдруг дух нарушил сырный,
ослаб любовный пыл -
лисицу сыр пленил…
За то, что сыр санкционный
стащила у вороны,
прощать монарх не стал -
и в землю закатал
и сыр тот, и лисицу,
и простофилю – птицу,
а краткосрочный брак
покрыл забвенья мрак.
Ваша Р.М.
На жалкого, покинутого пса
высокие плевали небеса.
Голодный, вверх он обратил глаза --
там, в небесах парила колбаса.
А гройсем данк!!!!!
L!!!