Я написал, КАК, а описки считать - это мелочность. Когда пишешь быстро, нажимаешь часто не те буквы. Надо не стихи писать и переводами заниматься тогда, а корректором работать.
Думаю, Моэм пошутил. Если Геррик - лучший лирик, то кто тогда Спенсер? Окромя скабрезностей, не весьма остроумных, никакой лирики у Геррика - из того, что видел, - я не нахожу. А специалисты, что ж, они рады придать весу своим занятиям, тем более что Геррик по сравнению с Шескпиром - непаханное поле. Впрочем, как Вам будет угодно.
Александр, извините, но с Вами я способен говорить только о грамотности Ваших текстов, потому что больше не о чем.
Что касается "бодуна" - мне это состояние не знакомо. Я не пью в таких количествах, чтобы им страдать. А Вашего мнения о моем "Пигмалионе" я спрашивать не намерен.
Увы, Юрий, Сомерсет Моэм, один из лучших английских стилистов 20 века, считал Геррика лучшим лириком. Мне это мнение больше устраивает, чем Ваше. Да и мнение многих читателей и специалистов. З
Ну Кузмин, Михаил. Неужто я не знаю его, не читал. Он на полке у меня стоит. Вы не на описки смотрите, а на суть перевода. на суть авторов. А то переводите с бухты-барахты, как с бодуна, не имея представления о стиле и языке переводимых поэтов. будто они простые современные англичане из пабов.
Тамара, для меня, думаю, что как и для миллионов многих, главное в том, что с умученного и невинно убиенного человека, христианина, снято клеймо самоубийцы.
Говорят, нет на земле такого тайного, что не сделалось бы явным.
Придёт время, и во всём разберутся, однако, самое важное выявлено.
"Украина" ненавидит зависимость от России, поэтому хочет сменить её на зависимость от Европы. Но, что это меняет (вернее - на долго ли?). К миру приведёт только желание самостоятельности, и реализация его.
Валерий, на мой взгляд, про колокола точнее было бы сказать "звонят".
А в предпоследней фразе речь, похоже, идёт о мадонне, которой посвящаются песнопения, исполняемые на хорах, - стало быть, строка прозрачней (логичней) выглядела бы с посылом именно к мадонне: "И то, что под орган поют тебе с хоров..."
Извините за непрошеное вмешательство.
А тон и стиль перевода мне понравился.
С уважением,
Н.Е.
пс.
19.04.2016. / 10.52.
я уже думала о том, что сказано Вами выше, Валерий, и сама склоняюсь к тому, что по смыслу стихотворения говорить герою и думать о том, что поёт в душе (героини) естественней, более того -- только это и естественно, и логично -- нежели отвлекаться и упоминать про то, что и кому в момент встречи в храме поют, поётся на хорах... Тем более, что и текст оригинала не даёт оснований рассуждать не так, как Вы (переводчик).
а говоря про "тон и стиль", я имела в виду лишь самое общее читательское впечатление от благозвучия русского текста, и только, -- без претензий на оценку эквивалентности, адекватности оного языку и стилю оригинала, -- это не моя здесь роль...)
в сущности, у меня остался только один вопрос. о колоколах.
они, конечно, могут и з в е н е т ь... ( в ушах, к примеру...) -- и тогда это тоже работает на перенос общей картины стихотворения в ракурс психологического состояния героя. то есть согласиться с Вами и в этом вопросе мне лично не трудно.
Я читала , что в Израиле стали уделять внимание изучению языка уничтоженного еврейского местечка, языка Шолом Алейхема и многих талантливых писателей прошлого нашего народа.О некоторых из них,, погубленных в послевоенные годы в СССР, здесь, на сайте опубликовал свои прекрасные стихи Марк Луцкий.
Может быть, не знаю. Мой папа немного понимал. А мама не знала вовсе. В новейшие времена она призналась, что ее родители (мои бабушка и дедушка) ее специально не обучали идишу, чтобы иметь возможность обсуждать свои взрослые вещи при ребенке. Времена были лихие, детишка запросто могла сдать родителей в школе или детсаду. Что и бывало.
Вот и обменялись с вами, Ник...))) Спасибо! В марте я готовила материал об Александре Сергеевиче Есенине-Вольпине для читателей своего поэтического сообщества и случайно натолкнулась на статью Инны Симоновой, так что она мне знакома. Я тоже склоняюсь к тому, что Есенин ушёл из жизни не по своей воле. Однако, чем дальше нас уводит время, тем меньше шансов разобраться в произошедшей трагедии..
Если читать не всё предложение, а только его конец, то - да,
звучит как "Нога краснеет от смущенья". Но две строки однозначно читаются как одно предложение, поэтому, кмк, нельзя его разрывать и интерпретировать по своему усмотрению.
Я прекрасно знаю и про ужей, и про каки... И до Вашего замечания я знал про эту "ногу" (жена, которой я читал этот перевод, не даст соврать!:). Оставил сознательно. Хотя в черновиках был вариант " Нагая, рдеет от смущенья". Не хотелось повторяться (в 3 строке у меня "вишни рдеются...").
"Мне эстеты твердят, мол, писать о возвышенном надо, что, мол, лезешь ты в грязь, как-никак ты поэт. Удержись! Только жизнь, отвечаю, не вся состоит из парадов и парады порою как раз искажают-то жизнь. Море в гневе своём и ужасно, и всё же прекрасно, изрыгает блевотину лжи и отраву всех бед; я тогда стал поэтом, когда осознал это ясно, что запретной тематики просто в поэзии нет."
В афористике тоже так, дорогой Вячеслав. Лучше свежо писать о табуретках, чем банально — о смысле жизни. Свежесть изложения — это то, что всегда нравилось мне в Ваших работах. Дальнейших творческих удач!
К омментарии
L!!!
На Украине говорили "мишхпуха".Так говорила и моя мама- житомирянка.
А здесь, на западе России, говорили "мешпоха". Так говорил мой отец - учёный-идишист Макс Шац-Анин(1885-1975)
Я написал, КАК, а описки считать - это мелочность. Когда пишешь быстро, нажимаешь часто не те буквы. Надо не стихи писать и переводами заниматься тогда, а корректором работать.
Рута,
не мешпОха, а мишпУха...
см. здесь:
http://dictinary.ru/%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%B0.html
Думаю, Моэм пошутил. Если Геррик - лучший лирик, то кто тогда Спенсер? Окромя скабрезностей, не весьма остроумных, никакой лирики у Геррика - из того, что видел, - я не нахожу. А специалисты, что ж, они рады придать весу своим занятиям, тем более что Геррик по сравнению с Шескпиром - непаханное поле. Впрочем, как Вам будет угодно.
Александр, извините, но с Вами я способен говорить только о грамотности Ваших текстов, потому что больше не о чем.
Что касается "бодуна" - мне это состояние не знакомо. Я не пью в таких количествах, чтобы им страдать. А Вашего мнения о моем "Пигмалионе" я спрашивать не намерен.
Увы, Юрий, Сомерсет Моэм, один из лучших английских стилистов 20 века, считал Геррика лучшим лириком. Мне это мнение больше устраивает, чем Ваше. Да и мнение многих читателей и специалистов. З
Нема за цо!
Ну Кузмин, Михаил. Неужто я не знаю его, не читал. Он на полке у меня стоит. Вы не на описки смотрите, а на суть перевода. на суть авторов. А то переводите с бухты-барахты, как с бодуна, не имея представления о стиле и языке переводимых поэтов. будто они простые современные англичане из пабов.
Тамара, для меня, думаю, что как и для миллионов многих, главное в том, что с умученного и невинно убиенного человека, христианина, снято клеймо самоубийцы.
Говорят, нет на земле такого тайного, что не сделалось бы явным.
Придёт время, и во всём разберутся, однако, самое важное выявлено.
Будем благодарны за это честным исследователям.
С пожеланием всяческого благополучия,
Да, спасибо!
Ого!
Спасибо.
Я радуюсь за вертолёт —
конечно же: "стрекозка"!
В мысль — "стрекозлом" назвать нейдёт,
с "стрекозкой" рядом — плоско.
Доступен слову мужской род
и… осчастливлен вертолёт
моторчиками мозга!
Раскроешь рот —
душа поёт:
"дефис", "стрекозка", "вертолёт" —
воздушно, не громоздко.
)
Спасибо большое, Рута Максовна!
С уважением, Ольга.
"Украина" ненавидит зависимость от России, поэтому хочет сменить её на зависимость от Европы. Но, что это меняет (вернее - на долго ли?). К миру приведёт только желание самостоятельности, и реализация его.
Я тоже хочу, чтобы в Украине было спокойствие.
Простите, если что-то окажется обидным.
Валерий, на мой взгляд, про колокола точнее было бы сказать "звонят".
А в предпоследней фразе речь, похоже, идёт о мадонне, которой посвящаются песнопения, исполняемые на хорах, - стало быть, строка прозрачней (логичней) выглядела бы с посылом именно к мадонне: "И то, что под орган поют тебе с хоров..."
Извините за непрошеное вмешательство.
А тон и стиль перевода мне понравился.
С уважением,
Н.Е.
пс.
19.04.2016. / 10.52.
я уже думала о том, что сказано Вами выше, Валерий, и сама склоняюсь к тому, что по смыслу стихотворения говорить герою и думать о том, что поёт в душе (героини) естественней, более того -- только это и естественно, и логично -- нежели отвлекаться и упоминать про то, что и кому в момент встречи в храме поют, поётся на хорах... Тем более, что и текст оригинала не даёт оснований рассуждать не так, как Вы (переводчик).
а говоря про "тон и стиль", я имела в виду лишь самое общее читательское впечатление от благозвучия русского текста, и только, -- без претензий на оценку эквивалентности, адекватности оного языку и стилю оригинала, -- это не моя здесь роль...)
в сущности, у меня остался только один вопрос. о колоколах.
они, конечно, могут и з в е н е т ь... ( в ушах, к примеру...) -- и тогда это тоже работает на перенос общей картины стихотворения в ракурс психологического состояния героя. то есть согласиться с Вами и в этом вопросе мне лично не трудно.
Спасибо!
Низкий поклон, Рута...
В последней строчке, может быть, Вновь?
Да, бывало.Моих родителей в феврале 1953 арестовали по обвинению в буржуазном национализме и измене родине.Их ожидал расстрел, а меня - Сибирь...
Если бы не смерть Сталина...
-------------
А Ваш"Венок" навеял мне стишок - "Мамэ-лошн", взгляните.
С ув. Р.М.
Я читала , что в Израиле стали уделять внимание изучению языка уничтоженного еврейского местечка, языка Шолом Алейхема и многих талантливых писателей прошлого нашего народа.О некоторых из них,, погубленных в послевоенные годы в СССР, здесь, на сайте опубликовал свои прекрасные стихи Марк Луцкий.
Мне показалось это очень честным. Взгляд изнутри на сознание восточного человека.
Народ прозреет, а сброд - никогда... Спасибо, Тамара.
Шарфик милому связала
Дедовой игличкой.
Полагала — в сеть поймала.
Да, пока в мечтах витала,
Взмыл — карасик — птичкой.
На гулянках шарф мелькает,
Дур доверчих завлекает:
В мимолёт не пролететь —
С шармом шарф — не одолеть!
Вот такой итог работы.
Как во всём, есть недочёты:
Не сумела доглядеть —
Не из тех ячеек сеть!
Может быть, не знаю. Мой папа немного понимал. А мама не знала вовсе. В новейшие времена она призналась, что ее родители (мои бабушка и дедушка) ее специально не обучали идишу, чтобы иметь возможность обсуждать свои взрослые вещи при ребенке. Времена были лихие, детишка запросто могла сдать родителей в школе или детсаду. Что и бывало.
Да, Минц меня просветил,спасибо!
А я помню свой "мамэ-лошн", язык Шолом Алейхема...
И в Израиле сейчас, я читала, многие изучают этот язык еврейского местечка, уничтоженного в ХХ веке.
L !
Поэт тоже, как и журналист, может полоснуть по глазам
правдой, тем кто слеп...
Вот и обменялись с вами, Ник...))) Спасибо! В марте я готовила материал об Александре Сергеевиче Есенине-Вольпине для читателей своего поэтического сообщества и случайно натолкнулась на статью Инны Симоновой, так что она мне знакома. Я тоже склоняюсь к тому, что Есенин ушёл из жизни не по своей воле. Однако, чем дальше нас уводит время, тем меньше шансов разобраться в произошедшей трагедии..
Как не присоединиться к такой достойной молитве...
L.
Ваша
Рута
Если читать не всё предложение, а только его конец, то - да,
звучит как "Нога краснеет от смущенья". Но две строки однозначно читаются как одно предложение, поэтому, кмк, нельзя его разрывать и интерпретировать по своему усмотрению.
Я прекрасно знаю и про ужей, и про каки... И до Вашего замечания я знал про эту "ногу" (жена, которой я читал этот перевод, не даст соврать!:). Оставил сознательно. Хотя в черновиках был вариант " Нагая, рдеет от смущенья". Не хотелось повторяться (в 3 строке у меня "вишни рдеются...").
"Мне эстеты твердят, мол, писать о возвышенном надо,
что, мол, лезешь ты в грязь, как-никак ты поэт. Удержись!
Только жизнь, отвечаю, не вся состоит из парадов
и парады порою как раз искажают-то жизнь.
Море в гневе своём и ужасно, и всё же прекрасно,
изрыгает блевотину лжи и отраву всех бед;
я тогда стал поэтом, когда осознал это ясно,
что запретной тематики просто в поэзии нет."
В афористике тоже так, дорогой Вячеслав. Лучше свежо писать о табуретках, чем банально — о смысле жизни.
Свежесть изложения — это то, что всегда нравилось мне в Ваших работах.
Дальнейших творческих удач!
Есть только миг между прошлым и будущим
именно он называетсяя жизнь!
Из песни.
L.
Ваша
Р.М.