К омментарии

Спасибо, совсем слепой стал!

А БГ - известный акын, в этом никто даже не сомневается.

Пой песню, пой я могу трактовать как угодно.
В оригинале написано открывайте рот, люди (для песни)



Дата и время: 15.04.2016, 20:32:08

Александр, как удачно подобраны рифмы... )), особенно 

" как твой венеролог...
бабий век недолог — " . Правда, не сразу сообразила, почему вписался  венеролог ...))

Удачи Вам!

Хозяин мой видать - редиска:

Ослабил поводок,

Но отодвинул миску!

:)

Cергею  Шестакову

Сергей !  Благодарю за совет. Как только перестану лениться последую

подсказке.  Но горе здесь, видимо, большое. Комментаторы намекают на то, что река эта - Стикс.

ВК

Не спорю с Вами,  просто рассказываю, что припоминаю, и что "по теме", если Вам интересно.


Один пример такой паузы я вспомнила: Джейн Остин, "Чувства и чувствительность", хотя там было гораздо меньше "пикантности".


Я так думаю, что в переводе Ваша идея была бы хороша.


Но моё весьма неполное, можно сказать,  избирательное  знакомство с литературой англ. барокко  подсказывает мне куда более, чем пауза, осязаемое толкование текста самого Геррика

...:):):)


Ваш вариант предполагает полисемическую пикантность в глаголе "dress" в невозвратной форме, да еще и в Англии шестнадцатого века.  Вряд ли, как мне кажется, хотя и не исключается полностью.

Другое дело  "хочу" в Вашем русском примере.


В остальном - проявляю терпимость, не приемлю категоричность (за исключением редчайших случаев) и прочая.


С уважением,

С.



Отож! )))

Дата и время: 15.04.2016, 18:02:04

Тады - ой! :))

Да, адекватная передача тут невозможна, я думаю. И не столько из-за "щечек", сколько из-за "with bashfulness". А "щечки" (именно так) встречаются в русских переводах, припоминаю перевод Кейси, "Над кукушкиным гнездом". Наверняка не единственный пример.

Владимир, в Законах Солона можно взять ударные гласные. Тогда гОре не будет таким большим!:)

С БУ,

СШ


... типо - "Ни убавить, ни прибавить"... ))

в смысле, так понравилось. Всё-то вам обскажи...

а где ж догадка?

)

Дата и время: 15.04.2016, 17:48:23

Здравствуйте, Нина!

И что сие означает?

А мне при чтении "пой песню, пой" БГ вспомнился.  :) 

Вир, Владислав, кмк, намекнул, что после "пой" надо убрать запятую...:)

Александр, а кто такой Кузьмин?

... а мне в первом прочтении это слово -- "измызг" -- после первых двух строф -- показалось таким изЫсканным...

за вторым разом -- ошеломила контрастная Гармония частей,

а под конец  -- изумило эстЭтство всего этого безобразия...

... нет, не перевелись ещё поклонники у Вашей Музы, Владислав...

в том-то, наверное, и ужос...

Отличная идея, Никита! Ваши комментарии читать одно удовольствие. Подумаю. Может, что-нибудь и придумается...

С БУ,

СШ


Хорошая рифма – это не мелочь! А вот на какую ткань пролилось вино – это, действительно, мелочь. Хотя манжет, как элемент одежды, больше подходить для связи с заключительными двумя строками, где Юлия одевается, стесняясь своей наготы...:)

Санна, Ваша версия перевода этих двух строк вполне в духе Геррика. Другое дело, что не всегда можно адекватно передать эту игру слов...

Насколько первые две строфы удачные, настолько последняя - просто кошмарная. Уайльд эстет. Откуда могут быть такие слова как раздрызг, измызг, растреском. Такой аналогии нет в языке Уайльда. В английском его. Вот об этом я и говорю всегла. Надо понимать стиль эпох, стиль авторов, и создавать аналогии на русском, исходя из их стиля.  Уайльд в Англии - это примерно Кузьмин, Северянин, Гумилёв в России. Потому они и переводили его. Учитесь:)

 А как вам такой вариант фатального сопровождения?

Роберт Геррик
(N-11) Неизбежные спутники греха

С грехом повсюду страх и стыд – вовне,
Потом – внутри – придёт черёд вине.


Спасибо, Дмитрий, за добрые слова! Мне тоже кажется, что получилось нечто сто'ящее.


песенки зае... зае... заели...

В этой строфе указаны номера, исполнявшиеся Шуровым и Рыкуниным. Когда я делал этот сонет, то словно окунулся в детство. У родителей был патефон, и я все это слушал неоднократно. Можете сами послушать здесь (в самом низу - ссылки): http://kkre-50.narod.ru/as-nr.htm


дилювический – Гугел молчит! 

Гугел отзывается либо на дилювий, либо на дилювическое слово.


Б.Лившиц. Из цикла "Патмос"


Так вот куда, размыв хребты
Прамузыки материковой.
О дилювическое слово,
Меня приподымаешь ты!—

В безмолвие, где ты само
Уже не существуешь боле,
И мне богоподобной воли
Предопределено ярмо.

О, Господи, подай хоть знак
Твоей отеческой досады,
Что в лирных небесах не так
Уселся звук широкозадый,

Что слишком много в нем росы
И тяжести земного мая.
Чтоб, зодиака не ломая.
Возлечь на звездные весы,—

И это будет неспроста,
Но по любви твоей небесной,
Когда рукой в перчатке тесной
Мне муза заградит уста.

1920

Спасибо, Николай!

Снимаю воображаемую шляпу - это (кроме всего прочего) - труд!

Чтоб сказать конкретно - надо конкретно усвоить: 15 сонетов не 15 строчек...

Что-то впечатывается сразу


*до срока отсчитал последний икт.

 

* шаг

от здравоохраненья до расстрела.

 

* песенки зае... зае... заели...

 

*терновых звезд клиническая сила.

 

 

( *дилювический – Гугел молчит! )

 

 

 

 


Да. Про неон -- более чем убедительно.

Почему-то думаю, что фонари эти уже греют чью-то поэтическую фантазию...


С уважением и благодарностью,

Н. Е.

Уважаемая Нина, извините, что вчера Вам ответил одной фразой. Мне сейчас действительно некогда участвовать в длительных дискуссиях.

Спасибо Вам за добрые слова лично в мой адрес.

Что касается Владислава, мне хорошо известно его тяготение к нетривиальной лексике. В целом я всегда одобряю такую позицию, даже если возникает легкий анахронизм. Например, заурядь - словечко из И.-Северянина. Это, по-моему, не смертельно.

Я обычно возражаю, если новизна - ради новизны.

У меня вызывает возражение неон. Во-первых, сам этот газ был открыт после смерти Верлена, а использоваться стал еще позже. Во-вторых, и это гораздо важнее, этот образ не органичен для Верлена - импрессиониста. Я помню эссе Пастернака о Верлене, где, в частности, уделяется особое внимание газовому освещению улиц при Верлене, породившему особый колорит и особое восприятие вещей. Неон создает другое восприятие.

Очень важное уточнение.

Спасибо!

Дата и время: 15.04.2016, 15:05:53

Спасибо, Тамара, у меня есть эта книга.

В свою очередь, хотел бы вам порекомендовать на сайте "Русская народная линия" небольшую статью Инны Симоновой "Сын не от мира сего" (статья ещё висит) о недавно, на 92-м году жизни ушедшем сыне поэта, Александре Сергеевиче Есенине-Вольпине, категорически не согласившимся с официальной версией гибели отца.

Ещё раз спасибо за отклик и прочтение.

Удачи!

Рад пощипыванию...)))   !

Здравствуйте, Александр!

... интерфейс, конечно же, Вашу руку "подвёл", Ваш пост Владиславу Кузнецову попал ко мне, -- и пользуясь этим поводом, ещё раз обозначу лично свою, читательскую позицию по вопросу.

Давеча я не скрыла восхищения В а ш и м  переводом стихотворения, да и не могла скрыть! -- ибо сделанное Вами воспринимаю как пример о б р а з ц о в о й, классической Гармонизации, чрезвычайно логичной и очень строго дисциплинированной. Сальери снял бы шляпу, -- а я из тех, кто уже знает его вещи и восхищается ими. Конечно, всякое сравнение условно. Я здесь о поразившем меня Вашем Мастерстве, и только.

У Владислава же совсем другое. Он не_гармонизует: "не_умеет", и "учиться", слава Богу, не_собирается. Он просто гармонирует -- в стихии -- духа, времени и вкуса -- в пространстве Языка... создавая (находя) при этом небывалые, порой эффектно  т о ч н ы е  смысловые "пронзения" -- как, например, с употреблением "лексически сниженного" слова "писанина"... Именно оно и  о с в е ж а е т,  приподымает атмосферу этого перевода, -- имхо, разумеется. Но думаю, потомки разберутся.

(кстати, я не имела в виду сравнить словесную палитру Кузнецова с моцартовской, по музыке и неуёмной новизне он, скорее... Дега.)

Спасибо, Влад, гимны разные нужны,

гимны всякие важны! Думаю, перевод

имеет право на существование.

:0)