Не спорю с Вами, просто рассказываю, что припоминаю, и что "по теме", если Вам интересно.
Один пример такой паузы я вспомнила: Джейн Остин, "Чувства и чувствительность", хотя там было гораздо меньше "пикантности".
Я так думаю, что в переводе Ваша идея была бы хороша.
Но моё весьма неполное, можно сказать, избирательное знакомство с литературой англ. барокко подсказывает мне куда более, чем пауза, осязаемое толкование текста самого Геррика
...:):):)
Ваш вариант предполагает полисемическую пикантность в глаголе "dress" в невозвратной форме, да еще и в Англии шестнадцатого века. Вряд ли, как мне кажется, хотя и не исключается полностью.
Другое дело "хочу" в Вашем русском примере.
В остальном - проявляю терпимость, не приемлю категоричность (за исключением редчайших случаев) и прочая.
Да, адекватная передача тут невозможна, я думаю. И не столько из-за "щечек", сколько из-за "with bashfulness". А "щечки" (именно так) встречаются в русских переводах, припоминаю перевод Кейси, "Над кукушкиным гнездом". Наверняка не единственный пример.
Хорошая рифма – это не мелочь! А вот на какую ткань пролилось вино – это, действительно, мелочь. Хотя манжет, как элемент одежды, больше подходить для связи с заключительными двумя строками, где Юлия одевается, стесняясь своей наготы...:)
Насколько первые две строфы удачные, настолько последняя - просто кошмарная. Уайльд эстет. Откуда могут быть такие слова как раздрызг, измызг, растреском. Такой аналогии нет в языке Уайльда. В английском его. Вот об этом я и говорю всегла. Надо понимать стиль эпох, стиль авторов, и создавать аналогии на русском, исходя из их стиля. Уайльд в Англии - это примерно Кузьмин, Северянин, Гумилёв в России. Потому они и переводили его. Учитесь:)
Спасибо, Дмитрий, за добрые слова! Мне тоже кажется, что получилось нечто сто'ящее.
песенки зае... зае... заели...
В этой строфе указаны номера, исполнявшиеся Шуровым и Рыкуниным. Когда я делал этот сонет, то словно окунулся в детство. У родителей был патефон, и я все это слушал неоднократно. Можете сами послушать здесь (в самом низу - ссылки): http://kkre-50.narod.ru/as-nr.htm
дилювический – Гугел молчит!
Гугел отзывается либо на дилювий, либо на дилювическое слово.
Б.Лившиц. Из цикла "Патмос"
Так вот куда, размыв хребты Прамузыки материковой. О дилювическое слово, Меня приподымаешь ты!—
В безмолвие, где ты само Уже не существуешь боле, И мне богоподобной воли Предопределено ярмо.
О, Господи, подай хоть знак Твоей отеческой досады, Что в лирных небесах не так Уселся звук широкозадый,
Что слишком много в нем росы И тяжести земного мая. Чтоб, зодиака не ломая. Возлечь на звездные весы,—
И это будет неспроста, Но по любви твоей небесной, Когда рукой в перчатке тесной Мне муза заградит уста.
Уважаемая Нина, извините, что вчера Вам ответил одной фразой. Мне сейчас действительно некогда участвовать в длительных дискуссиях.
Спасибо Вам за добрые слова лично в мой адрес.
Что касается Владислава, мне хорошо известно его тяготение к нетривиальной лексике. В целом я всегда одобряю такую позицию, даже если возникает легкий анахронизм. Например, заурядь - словечко из И.-Северянина. Это, по-моему, не смертельно.
Я обычно возражаю, если новизна - ради новизны.
У меня вызывает возражение неон. Во-первых, сам этот газ был открыт после смерти Верлена, а использоваться стал еще позже. Во-вторых, и это гораздо важнее, этот образ не органичен для Верлена - импрессиониста. Я помню эссе Пастернака о Верлене, где, в частности, уделяется особое внимание газовому освещению улиц при Верлене, породившему особый колорит и особое восприятие вещей. Неон создает другое восприятие.
В свою очередь, хотел бы вам порекомендовать на сайте "Русская народная линия" небольшую статью Инны Симоновой "Сын не от мира сего" (статья ещё висит) о недавно, на 92-м году жизни ушедшем сыне поэта, Александре Сергеевиче Есенине-Вольпине, категорически не согласившимся с официальной версией гибели отца.
... интерфейс, конечно же, Вашу руку "подвёл", Ваш пост Владиславу Кузнецову попал ко мне, -- и пользуясь этим поводом, ещё раз обозначу лично свою, читательскую позицию по вопросу.
Давеча я не скрыла восхищения В а ш и м переводом стихотворения, да и не могла скрыть! -- ибо сделанное Вами воспринимаю как пример о б р а з ц о в о й, классической Гармонизации, чрезвычайно логичной и очень строго дисциплинированной. Сальери снял бы шляпу, -- а я из тех, кто уже знает его вещи и восхищается ими. Конечно, всякое сравнение условно. Я здесь о поразившем меня Вашем Мастерстве, и только.
У Владислава же совсем другое. Он не_гармонизует: "не_умеет", и "учиться", слава Богу, не_собирается. Он просто гармонирует -- в стихии -- духа, времени и вкуса -- в пространстве Языка... создавая (находя) при этом небывалые, порой эффектно т о ч н ы е смысловые "пронзения" -- как, например, с употреблением "лексически сниженного" слова "писанина"... Именно оно и о с в е ж а е т, приподымает атмосферу этого перевода, -- имхо, разумеется. Но думаю, потомки разберутся.
(кстати, я не имела в виду сравнить словесную палитру Кузнецова с моцартовской, по музыке и неуёмной новизне он, скорее... Дега.)
К омментарии
Спасибо, совсем слепой стал!
А БГ - известный акын, в этом никто даже не сомневается.
Пой песню, пой я могу трактовать как угодно.
В оригинале написано открывайте рот, люди (для песни)
Александр, как удачно подобраны рифмы... )), особенно
" как твой венеролог...
бабий век недолог — " . Правда, не сразу сообразила, почему вписался венеролог ...))
Удачи Вам!
Хозяин мой видать - редиска:
Ослабил поводок,
Но отодвинул миску!
:)
Cергею Шестакову
Сергей ! Благодарю за совет. Как только перестану лениться последую
подсказке. Но горе здесь, видимо, большое. Комментаторы намекают на то, что река эта - Стикс.
ВК
Не спорю с Вами, просто рассказываю, что припоминаю, и что "по теме", если Вам интересно.
Один пример такой паузы я вспомнила: Джейн Остин, "Чувства и чувствительность", хотя там было гораздо меньше "пикантности".
Я так думаю, что в переводе Ваша идея была бы хороша.
Но моё весьма неполное, можно сказать, избирательное знакомство с литературой англ. барокко подсказывает мне куда более, чем пауза, осязаемое толкование текста самого Геррика
...:):):)
Ваш вариант предполагает полисемическую пикантность в глаголе "dress" в невозвратной форме, да еще и в Англии шестнадцатого века. Вряд ли, как мне кажется, хотя и не исключается полностью.
Другое дело "хочу" в Вашем русском примере.
В остальном - проявляю терпимость, не приемлю категоричность (за исключением редчайших случаев) и прочая.
С уважением,
С.
Отож! )))
Тады - ой! :))
Да, адекватная передача тут невозможна, я думаю. И не столько из-за "щечек", сколько из-за "with bashfulness". А "щечки" (именно так) встречаются в русских переводах, припоминаю перевод Кейси, "Над кукушкиным гнездом". Наверняка не единственный пример.
Владимир, в Законах Солона можно взять ударные гласные. Тогда гОре не будет таким большим!:)
С БУ,
СШ
... типо - "Ни убавить, ни прибавить"... ))
в смысле, так понравилось. Всё-то вам обскажи...
а где ж догадка?
)
Здравствуйте, Нина!
И что сие означает?
А мне при чтении "пой песню, пой" БГ вспомнился. :)
Вир, Владислав, кмк, намекнул, что после "пой" надо убрать запятую...:)
Александр, а кто такой Кузьмин?
... а мне в первом прочтении это слово -- "измызг" -- после первых двух строф -- показалось таким изЫсканным...
за вторым разом -- ошеломила контрастная Гармония частей,
а под конец -- изумило эстЭтство всего этого безобразия...
... нет, не перевелись ещё поклонники у Вашей Музы, Владислав...
в том-то, наверное, и ужос...
Отличная идея, Никита! Ваши комментарии читать одно удовольствие. Подумаю. Может, что-нибудь и придумается...
С БУ,
СШ
Хорошая рифма – это не мелочь! А вот на какую ткань пролилось вино – это, действительно, мелочь. Хотя манжет, как элемент одежды, больше подходить для связи с заключительными двумя строками, где Юлия одевается, стесняясь своей наготы...:)
+
Санна, Ваша версия перевода этих двух строк вполне в духе Геррика. Другое дело, что не всегда можно адекватно передать эту игру слов...
Насколько первые две строфы удачные, настолько последняя - просто кошмарная. Уайльд эстет. Откуда могут быть такие слова как раздрызг, измызг, растреском. Такой аналогии нет в языке Уайльда. В английском его. Вот об этом я и говорю всегла. Надо понимать стиль эпох, стиль авторов, и создавать аналогии на русском, исходя из их стиля. Уайльд в Англии - это примерно Кузьмин, Северянин, Гумилёв в России. Потому они и переводили его. Учитесь:)
А как вам такой вариант фатального сопровождения?
Роберт Геррик
(N-11) Неизбежные спутники греха
С грехом повсюду страх и стыд – вовне,
Потом – внутри – придёт черёд вине.
Спасибо, Дмитрий, за добрые слова! Мне тоже кажется, что получилось нечто сто'ящее.
В этой строфе указаны номера, исполнявшиеся Шуровым и Рыкуниным. Когда я делал этот сонет, то словно окунулся в детство. У родителей был патефон, и я все это слушал неоднократно. Можете сами послушать здесь (в самом низу - ссылки): http://kkre-50.narod.ru/as-nr.htm
Гугел отзывается либо на дилювий, либо на дилювическое слово.
Б.Лившиц. Из цикла "Патмос"
Так вот куда, размыв хребты
Прамузыки материковой.
О дилювическое слово,
Меня приподымаешь ты!—
В безмолвие, где ты само
Уже не существуешь боле,
И мне богоподобной воли
Предопределено ярмо.
О, Господи, подай хоть знак
Твоей отеческой досады,
Что в лирных небесах не так
Уселся звук широкозадый,
Что слишком много в нем росы
И тяжести земного мая.
Чтоб, зодиака не ломая.
Возлечь на звездные весы,—
И это будет неспроста,
Но по любви твоей небесной,
Когда рукой в перчатке тесной
Мне муза заградит уста.
1920
Спасибо, Николай!
Снимаю воображаемую шляпу - это (кроме всего прочего) - труд!
Чтоб сказать конкретно - надо конкретно усвоить: 15 сонетов не 15 строчек...
Что-то впечатывается сразу
*до срока отсчитал последний икт.
* шаг
от здравоохраненья до расстрела.
* песенки зае... зае... заели...
*терновых звезд клиническая сила.
( *дилювический – Гугел молчит! )
Да. Про неон -- более чем убедительно.
Почему-то думаю, что фонари эти уже греют чью-то поэтическую фантазию...
С уважением и благодарностью,
Н. Е.
Уважаемая Нина, извините, что вчера Вам ответил одной фразой. Мне сейчас действительно некогда участвовать в длительных дискуссиях.
Спасибо Вам за добрые слова лично в мой адрес.
Что касается Владислава, мне хорошо известно его тяготение к нетривиальной лексике. В целом я всегда одобряю такую позицию, даже если возникает легкий анахронизм. Например, заурядь - словечко из И.-Северянина. Это, по-моему, не смертельно.
Я обычно возражаю, если новизна - ради новизны.
У меня вызывает возражение неон. Во-первых, сам этот газ был открыт после смерти Верлена, а использоваться стал еще позже. Во-вторых, и это гораздо важнее, этот образ не органичен для Верлена - импрессиониста. Я помню эссе Пастернака о Верлене, где, в частности, уделяется особое внимание газовому освещению улиц при Верлене, породившему особый колорит и особое восприятие вещей. Неон создает другое восприятие.
Очень важное уточнение.
Спасибо!
Спасибо, Тамара, у меня есть эта книга.
В свою очередь, хотел бы вам порекомендовать на сайте "Русская народная линия" небольшую статью Инны Симоновой "Сын не от мира сего" (статья ещё висит) о недавно, на 92-м году жизни ушедшем сыне поэта, Александре Сергеевиче Есенине-Вольпине, категорически не согласившимся с официальной версией гибели отца.
Ещё раз спасибо за отклик и прочтение.
Удачи!
Рад пощипыванию...))) !
Здравствуйте, Александр!
... интерфейс, конечно же, Вашу руку "подвёл", Ваш пост Владиславу Кузнецову попал ко мне, -- и пользуясь этим поводом, ещё раз обозначу лично свою, читательскую позицию по вопросу.
Давеча я не скрыла восхищения В а ш и м переводом стихотворения, да и не могла скрыть! -- ибо сделанное Вами воспринимаю как пример о б р а з ц о в о й, классической Гармонизации, чрезвычайно логичной и очень строго дисциплинированной. Сальери снял бы шляпу, -- а я из тех, кто уже знает его вещи и восхищается ими. Конечно, всякое сравнение условно. Я здесь о поразившем меня Вашем Мастерстве, и только.
У Владислава же совсем другое. Он не_гармонизует: "не_умеет", и "учиться", слава Богу, не_собирается. Он просто гармонирует -- в стихии -- духа, времени и вкуса -- в пространстве Языка... создавая (находя) при этом небывалые, порой эффектно т о ч н ы е смысловые "пронзения" -- как, например, с употреблением "лексически сниженного" слова "писанина"... Именно оно и о с в е ж а е т, приподымает атмосферу этого перевода, -- имхо, разумеется. Но думаю, потомки разберутся.
(кстати, я не имела в виду сравнить словесную палитру Кузнецова с моцартовской, по музыке и неуёмной новизне он, скорее... Дега.)
Спасибо, Влад, гимны разные нужны,
гимны всякие важны! Думаю, перевод
имеет право на существование.
:0)