Спасибо тебе огромное, Сергей, за правду!..-:))) Особенно за аудиторию ЛАЙКов!
Я вижу, Серёжа, что у тебя объявился ярый оппонент в лице Ю. Лифшица. Его вздорный (на удивление!) комментарий, собственно, он это сам признаёт, не выдерживает никакой критики. Я вчера читал в Салоне твою ветку в прениях, ты мастер, и, кажется, любишь потеаретизировать на культурологические темы. Талант в этом у тебя несомненный. Вот и попробуй отстоять свою точку зрения в данном случае. Ну, если не сможешь, я сам разберусь с этим предвзятым деятелем. Не знаю, какая муха его укусила. Наверное, сезонное обострение. Особенно за Фрейда обидно. Ведь сказано: "Любви все возрасты покорны!" Значит, и на Фрейда возрастные ограничения не распространяются. Так ведь?
С Богом! Потренируйся, дорогой!-:)))
Пока он смотрит футбол наших с англичанами, он не опасен...
По поводу 2-го варианта: хотела сделать его "основным", т.к. обычно я слушаюсь, если как минимум два для меня авторитетных человека на ПРУ говорят одно и тоже. Вот тут кворум получился.
Но моей "сильной половине" больше нравится первый, и поскольку это любовная лирика, пусть остается так.
Вячеслав, полагаю, Вам все-таки следует малость остановиться. В последнее время все чаще замечаю у Вас непродуманные строки. Это стихотворение - не исключение. Может быть, стоит на время отложить стихи, заняться прозой, воспоминаниями?..
1. Графоманов амбиции неграфоманам смешны,
но насмешки над ними, признаться, не очень уместны; - грамматически выходит, что насмехаются над неграфоманами. Кстати, неграфоман еще не означает поэт.
2. я давно уже вижу цветные апрельские сны,
чёрно-белые сны мне давно уже неинтересны. - Если судить по контексту, черное-белое - область графоманов, цветное - неграфоманов. Но это совсем не так. И то, и другое может быть высокохудожественным. До сих пор мастера делают черно-белые снимки и снимают черное-белое кино. Более того. Кто-то сказал, что только черно-белое кино было подлинным искусством. И немалая доля правды в этом утверждении есть.
3. А если следовать обозначенному Вами параллелизму, то выходит следующее. Сперва Вы упоминаете графоманов, потом неграфоманов. В случае со снами у Вас то же самое: сперва идут цветные сны, потом черно-белые. В силу указанного мной параллелизма логично предположить, что графоманам присуще цветное, неграфоманам - черно-белое.
4. Фрейд по этому поводу даже пытался острить, - апелляция к Фрейду, причем такая настойчивая, как у Вас, в нашем с Вами возрасте, на мой взгляд, уже неуместна.
5. предпочесть призывая дурнушке любую красотку:
но и тех, и других одинаково мучит гастрит, - и щитовидная железа, и еще миллион болезней, описанных Британской медицинской энциклопедией.
но и тем, и другим на безденежье жизнь не в охотку. - само собой.
6. я и сам графоман, не найдёте ни ночи, ни дня,
чтобы я не замыслил стишок, вдохновляемый Крымом. - Если к мировому океану добавить пару волн или даже пару морей, он останется все тем же океаном. Вы уже написали, Вячеслав, свою энциклопедию Крыма, и дополнительные "статьи" к ней ничего, на мой взгляд, не прибавят.
7. Вот и каюсь, что грешен, что слаб, пыл сдержать не могу, - из-за сдвига выходит икаюсь, то есть икаю сам себя.
8. ведь живу я у моря, на самом почти берегу,
в окружении муз, под бездонным полуденным небом. - а я живу в степи и тоже в окружении муз. А иной - в горах и тоже водит хороводы с музами. Или это разные музы? Понимаете, постоянное упоминание о том, что Вы родились и живете у моря и под бездонным (а каким же еще?) небом, выглядит как своего рода патент на поэзию, в котором степнякам или, скажем, "горнякам", исходя из контекста, было отказано. Кстати, небо не всегда бывает полуденным.
9. О, мой Фрейд! (не бой-френд!) изворотлив и юрок, как лис ты. - Опять Фрейд. А то, что Вы делаете уточнение, что Фрейд не бой-френд, наводит на весьма посторонние мысли.
10. Графоманы умеют прочесть потрясающе «стих»,
а глазами посмотришь, ну право же, – текст неказистый. - а на слух?
11. Но читают навзрыд, но читают взахлёб, но чита-
ют нахально, возвышенно, гордо, с апломбом, устало, - нахально и устало одновременно? Возвышенно, гордо, с апломбом - примерно одно и то же.
12. и редакторы наши не могут понять ни черта,
потому и печатают тех и других в литжурналах. - не совсем так. В одном журнале печатают одних, в другом - других, в третьем - третьих. Потому что каждый редактор по-своему отделяет агнец от козлищ. Поэты в одном журнале считаются графоманами в другом. И наоборот.
13. А над морем плывут облака по маршрутам весны,
и по тем же маршрутам торопится крымское лето, - лето торопится по маршрутам весны? Я полагаю, что у лета свои маршруты.
14. я давно уже вижу цветные ажурные сны,
чёрно-белые сны отоснились, к чему бы всё это?.. - это может означать, что некоторая сторона жизни (см. выше) Вашему лиргерою стала недоступна.
Примерно так. Это всего лишь мое мнение. И оно, естественно, может быть ошибочным. Даже наверняка ошибочным.
Можно выскажу своё личное мнение? Если бы пересмотреть первую и последнюю строфу! В середине стихотворения - настоящее, искреннее, по мужски-сдержанное страдание! На грани жизни и смерти. А потом, зачем-то, про дантиста, хотя уже было про врача, зачем-то про цветистый мир...
"Как в других городах, тут и строят, и рушат, Точно так веселятся и плачут порой. И мужик, разобравшийся с первой чекушкой, Точно так же идет за второй."
В основе этой штуки всегда лежит христианский логически неразрешимый парадокс. Разрешается он практикой и осмыслением постулата "уходя, оставайся", причем именно в такой последовательности. С "уходом по-еврейски" не имеет ничего общего, это было бы слишком просто, ага.
Вот по поводу мировоззрения - сейчас очень популярна фраза: не мы такие - жизнь такая. То есть - убили и съели, но это ж война, вы ж понимаете. Обстоятельства диктуют - будь людоедом. Обстоятельства оправдывают выбор в пользу людоедства. А на самом деле - жизнь такая, каковы мы.
По поводу Пушкина, ну это моя печаль-беда... Как бы самому стать тем папой, который объяснит ребенку, почему Пушкина не стоит сбрасывать с парохода современности. Самый простой вариант - таки да, скакать. Фанатизм не требует обоснований. Не требует и понимания того, что такое поэзия, что такое язык, требует лишь наличие объекта неистового ритуального поклонения, или такого же неистового осквернения.
я тоже всегда думала, что над своим мировоззрением люди трудятся изнутри... всю жизнь. соответствено, и литературный вкус дело "наживное".
... образ Дантеса, однако, своеобразно и доходчиво, я бы сказала - адекватно - преломлён в Вашем Spiegel'е! - "У-у... вражина!" ),- и на мой взгляд - если уж заморачиваться связью данного стихотворения с педагогическим процессом в школе - от этого яркого, "цепляющего" образа можно очень эффективно, многогранно и комплексно "плясать" с живыми детьми, давая им пищу и стимул для развития мировоззрения...
то есть я вижу в Вашем опусе прекрасное, талантливое пособие для талантливых учителей и прекрасных организаторов. Честно. Вижу! ))
Еще раз спасибо за адекватность оценки стихотворения. Насчет "бесстрашия" это, пожалуй, в точку, так как мнения и реакции ультрапатриотов, как и ультралибералов, мне абсолютно безразличны. Я вообще не вижу между ними разницы, считаю, что это две разных наклейки на одном и том же старом добром большевизме.
В последние годы я для себя пришел к выводу, что мировоззрение - это проекция на окружающий мир содержания своего внутреннего я. Адекватность может заключаться в осознании, что мир и такой, и растакой, и еще много кой-какой. Моя позиция в отношении людей безошибочных и точно знающих, что к чему, лежит в рамках одной из существующих литературных традиций - ik ben uleden spiegel. В современном сетевом дискурсе это может быть лапидарно выражено понятием "троллинг"
Михаил, мне сегодня один из участников портала почтообразно, с темой "Поразительное бесстрашие!.." выразил "пфэ!", буквально такими словами:
"Какая высокая оценка утверждения, что майданные методы превращения детей
в бандерлогов - это, оказывается, самый верный способ привития уважения
к А.С.Пушкину в России..."
Открыла Ваш текст ещё раз. Нет, впечатление не изменилось - блестящая шутка юмора, заключительная фраза - гротескной анекдотичностью повергает в шок! )))
С.Т., Ваше замечание мне тоже анекдот напоминает, правда, пока с ы р о й...)
К омментарии
Спасибо тебе огромное, Сергей, за правду!..-:))) Особенно за аудиторию ЛАЙКов!
Я вижу, Серёжа, что у тебя объявился ярый оппонент в лице Ю. Лифшица. Его вздорный (на удивление!) комментарий, собственно, он это сам признаёт, не выдерживает никакой критики. Я вчера читал в Салоне твою ветку в прениях, ты мастер, и, кажется, любишь потеаретизировать на культурологические темы. Талант в этом у тебя несомненный. Вот и попробуй отстоять свою точку зрения в данном случае. Ну, если не сможешь, я сам разберусь с этим предвзятым деятелем. Не знаю, какая муха его укусила. Наверное, сезонное обострение. Особенно за Фрейда обидно. Ведь сказано: "Любви все возрасты покорны!" Значит, и на Фрейда возрастные ограничения не распространяются. Так ведь?
С Богом! Потренируйся, дорогой!-:)))
Пока он смотрит футбол наших с англичанами, он не опасен...
А можно оставить первую и последнюю строчки...)
Cпасибо, Сергей!
По поводу 2-го варианта: хотела сделать его "основным", т.к. обычно я слушаюсь, если как минимум два для меня авторитетных человека на ПРУ говорят одно и тоже. Вот тут кворум получился.
Но моей "сильной половине" больше нравится первый, и поскольку это любовная лирика, пусть остается так.
И Вам солнечных дней!
С уважением
С.
Мне понравились стихи естественностью, легкостью, подобной той,с которой плывут облака оп маршрутам весны. L!
Очень рад, Вячеслав отзыву! Спасибо!
Спасибо, Вячеслав! Огромное! Побывал в детстве :)
И сделано, уж простите дерзость, Ма́стерски!
Ваш С.
Вячеслав, полагаю, Вам все-таки следует малость остановиться. В последнее время все чаще замечаю у Вас непродуманные строки. Это стихотворение - не исключение. Может быть, стоит на время отложить стихи, заняться прозой, воспоминаниями?..
1. Графоманов амбиции неграфоманам смешны,
но насмешки над ними, признаться, не очень уместны; - грамматически выходит, что насмехаются над неграфоманами. Кстати, неграфоман еще не означает поэт.
2. я давно уже вижу цветные апрельские сны,
чёрно-белые сны мне давно уже неинтересны. - Если судить по контексту, черное-белое - область графоманов, цветное - неграфоманов. Но это совсем не так. И то, и другое может быть высокохудожественным. До сих пор мастера делают черно-белые снимки и снимают черное-белое кино. Более того. Кто-то сказал, что только черно-белое кино было подлинным искусством. И немалая доля правды в этом утверждении есть.
3. А если следовать обозначенному Вами параллелизму, то выходит следующее. Сперва Вы упоминаете графоманов, потом неграфоманов. В случае со снами у Вас то же самое: сперва идут цветные сны, потом черно-белые. В силу указанного мной параллелизма логично предположить, что графоманам присуще цветное, неграфоманам - черно-белое.
4. Фрейд по этому поводу даже пытался острить, - апелляция к Фрейду, причем такая настойчивая, как у Вас, в нашем с Вами возрасте, на мой взгляд, уже неуместна.
5. предпочесть призывая дурнушке любую красотку:
но и тех, и других одинаково мучит гастрит, - и щитовидная железа, и еще миллион болезней, описанных Британской медицинской энциклопедией.
но и тем, и другим на безденежье жизнь не в охотку. - само собой.
6. я и сам графоман, не найдёте ни ночи, ни дня,
чтобы я не замыслил стишок, вдохновляемый Крымом. - Если к мировому океану добавить пару волн или даже пару морей, он останется все тем же океаном. Вы уже написали, Вячеслав, свою энциклопедию Крыма, и дополнительные "статьи" к ней ничего, на мой взгляд, не прибавят.
7. Вот и каюсь, что грешен, что слаб, пыл сдержать не могу, - из-за сдвига выходит икаюсь, то есть икаю сам себя.
8. ведь живу я у моря, на самом почти берегу,
в окружении муз, под бездонным полуденным небом. - а я живу в степи и тоже в окружении муз. А иной - в горах и тоже водит хороводы с музами. Или это разные музы? Понимаете, постоянное упоминание о том, что Вы родились и живете у моря и под бездонным (а каким же еще?) небом, выглядит как своего рода патент на поэзию, в котором степнякам или, скажем, "горнякам", исходя из контекста, было отказано. Кстати, небо не всегда бывает полуденным.
9. О, мой Фрейд! (не бой-френд!) изворотлив и юрок, как лис ты. - Опять Фрейд. А то, что Вы делаете уточнение, что Фрейд не бой-френд, наводит на весьма посторонние мысли.
10. Графоманы умеют прочесть потрясающе «стих»,
а глазами посмотришь, ну право же, – текст неказистый. - а на слух?
11. Но читают навзрыд, но читают взахлёб, но чита-
ют нахально, возвышенно, гордо, с апломбом, устало, - нахально и устало одновременно? Возвышенно, гордо, с апломбом - примерно одно и то же.
12. и редакторы наши не могут понять ни черта,
потому и печатают тех и других в литжурналах. - не совсем так. В одном журнале печатают одних, в другом - других, в третьем - третьих. Потому что каждый редактор по-своему отделяет агнец от козлищ. Поэты в одном журнале считаются графоманами в другом. И наоборот.
13. А над морем плывут облака по маршрутам весны,
и по тем же маршрутам торопится крымское лето, - лето торопится по маршрутам весны? Я полагаю, что у лета свои маршруты.
14. я давно уже вижу цветные ажурные сны,
чёрно-белые сны отоснились, к чему бы всё это?.. - это может означать, что некоторая сторона жизни (см. выше) Вашему лиргерою стала недоступна.
Примерно так. Это всего лишь мое мнение. И оно, естественно, может быть ошибочным. Даже наверняка ошибочным.
Спасибо за понимание.
Красивое стихотворение, красивый перевод. Второй вариант мне тоже больше понравился.
Солнечных дней, Санна!
С БУ,
СШ
СпасиБо, Валерий! Жаль, что людям трудно даётся это взаимное прощение после брани...
С БУ,
СШ
Можно выскажу своё личное мнение? Если бы пересмотреть первую и последнюю строфу! В середине стихотворения - настоящее, искреннее, по мужски-сдержанное страдание! На грани жизни и смерти. А потом, зачем-то, про дантиста, хотя уже было про врача, зачем-то про цветистый мир...
Like, Like, Like!.... (Целая аудитория лайков) :)))
"А над морем плывут облака по маршрутам весны,
и по тем же маршрутам торопится крымское лето"
Очень тепло. И очень цветно́.
Спасибо, Вячеслав Фараонович!
Ваш С.
"Предавший раз, предаст ещё..."
Соглашусь с Вами, Лариса.
ЛАЙК!!!
"Как в других городах, тут и строят, и рушат,
Точно так веселятся и плачут порой.
И мужик, разобравшийся с первой чекушкой,
Точно так же идет за второй."
БРАВ-ВО!!!-:)))
Спасибо...
С Богом!
Спасибо, что поделились опытом! Я попробую!-?)))
Спасибо, Аркадий,за тёплые слова в мой адрес!
А врач прав! Пока есть коньяк - всё остальное побоку!..-:)))
Кто-то сказал, чтобы бросить пить, надо допиться до ненависти к выпивке. Но это относится к водке, не к коньяку!
Будьте здоровы!!!-:)))
Да, так оно и есть.
В основе этой штуки всегда лежит христианский логически неразрешимый парадокс. Разрешается он практикой и осмыслением постулата "уходя, оставайся", причем именно в такой последовательности. С "уходом по-еврейски" не имеет ничего общего, это было бы слишком просто, ага.
... а я в них верю. они слышат отродясь... (или, может, это просто мне так с ними повезло?)
- Если бы я была такая сильная, как Буря.
я могла бы работать Метелицей...
Наташа, 2 года.
Вот по поводу мировоззрения - сейчас очень популярна фраза: не мы такие - жизнь такая. То есть - убили и съели, но это ж война, вы ж понимаете. Обстоятельства диктуют - будь людоедом. Обстоятельства оправдывают выбор в пользу людоедства. А на самом деле - жизнь такая, каковы мы.
По поводу Пушкина, ну это моя печаль-беда... Как бы самому стать тем папой, который объяснит ребенку, почему Пушкина не стоит сбрасывать с парохода современности. Самый простой вариант - таки да, скакать. Фанатизм не требует обоснований. Не требует и понимания того, что такое поэзия, что такое язык, требует лишь наличие объекта неистового ритуального поклонения, или такого же неистового осквернения.
Противоречиво.
Ибо, во-первых, "врачу, исцелися сам", а во-вторых - "уходя уходи".
(в смысле - что-то уж одно, желательно).
Но как манифест (то есть размахивание руками для привлечения внимания к себе и теме) - воспринять можно.
То есть "не безнадёжно", на мой взгляд.
то же думаю и о поэте ЖБ ))
я тоже всегда думала, что над своим мировоззрением люди трудятся изнутри... всю жизнь. соответствено, и литературный вкус дело "наживное".
... образ Дантеса, однако, своеобразно и доходчиво, я бы сказала - адекватно - преломлён в Вашем Spiegel'е! - "У-у... вражина!" ),- и на мой взгляд - если уж заморачиваться связью данного стихотворения с педагогическим процессом в школе - от этого яркого, "цепляющего" образа можно очень эффективно, многогранно и комплексно "плясать" с живыми детьми, давая им пищу и стимул для развития мировоззрения...
то есть я вижу в Вашем опусе прекрасное, талантливое пособие для талантливых учителей и прекрасных организаторов. Честно. Вижу! ))
Жму руку.
Н.Е.
Да, но я -то псих :) И на том стою. Поэтому да, можно верить моему манифесту.
"Горе, малый я не сильный!
Съест упырь меня совсем,
Если сам земли могильной
Я с молитвою не съем!" (С) :)
Еще раз спасибо за адекватность оценки стихотворения. Насчет "бесстрашия" это, пожалуй, в точку, так как мнения и реакции ультрапатриотов, как и ультралибералов, мне абсолютно безразличны. Я вообще не вижу между ними разницы, считаю, что это две разных наклейки на одном и том же старом добром большевизме.
В последние годы я для себя пришел к выводу, что мировоззрение - это проекция на окружающий мир содержания своего внутреннего я. Адекватность может заключаться в осознании, что мир и такой, и растакой, и еще много кой-какой. Моя позиция в отношении людей безошибочных и точно знающих, что к чему, лежит в рамках одной из существующих литературных традиций - ik ben uleden spiegel. В современном сетевом дискурсе это может быть лапидарно выражено понятием "троллинг"
Спасибо Вам на добром слове.
Упомянутые строки я по-прежнему считаю великолепными.
Михаил, мне сегодня один из участников портала почтообразно, с темой "Поразительное бесстрашие!.." выразил "пфэ!", буквально такими словами: "Какая высокая оценка утверждения, что майданные методы превращения детей в бандерлогов - это, оказывается, самый верный способ привития уважения к А.С.Пушкину в России..."
Открыла Ваш текст ещё раз. Нет, впечатление не изменилось - блестящая шутка юмора, заключительная фраза - гротескной анекдотичностью повергает в шок! )))
С.Т., Ваше замечание мне тоже анекдот напоминает, правда, пока с ы р о й...)
Дерзайте!
С уважением,
Н.Е.
Уважаемый Вячеслав!
А я когда пишу, то глаза свои закрываю (периодически), в смысле становлюсь на мгновение Гомером. Иногда удается... :-)))
Спасибо за прочтение.