Кабанова - да, люблю перечитывать. По мне, так у Танича и не блатняк. Стилизованная попса, к жанру более относящаяся музыкальным оформлением. Фени и хамства почти нет... Полагаю, Михаил ботал лучше нас. ("Ботать" у молодых чудно - от "ботана" теперь производное). Правда, я от папки когда-то наслушался. Какие-то стишки уже здесь пытался пересказать под А.Сидорова. Но в словарик заглядывал. Пару часов высидеть на концерте Лесоповала я не смог бы. И желания такого не было. Но, наверное, в народ зашло. В народ теперь всякое заходит.. Всё в свободном доступе - https://yandex.ru/video/preview/6685380789808574755 Про Путина - едва ли врут. Наследие славное - прокормятся.
Спасибо. О фильме А. Латтуада я знаю, даже статью о нем когда-то помещал на этом сайте.
Но я не вижу противоречия с моей фразой. В СССР никто "шариковской темы" не разрабатывал, насколько мне известно. Речь не об экранизации "Собачьего сердца".
Согласитесь, звание не орден. Само действо только подтверждает мой начальный тезис. Дальше уже анекдот про жену (она теперь худрук Лесоповала). В этой среде врут все и всегда. А так - она потеряла кормильца, а на иждивении семья, дочери, внуки (одна дочка художница, другая писателька - откуда деньги?). Коллектив лабухов содержать надо тд.
Я - по памяти, Александр... Буквально - звучит так - http://chanson.ru/about/interview/mihail_tanich.html "'Это произошло в 2003 году в Кремле. Президент России Владимир Путин, поздравив Михаила Танича с присвоенным ему только что званием Народного артиста, наклонился к поэту и сказал: "Михаил Исаевич, это вам за "Лесоповал", - рассказала в эксклюзивном интервью порталу chanson.ru Лидия Николаевна Козлова, жена Михаила Танича."
Честно говоря, меня Ваши разъяснения успокаивают не до конца). Вы выбрали сложный, многослойный образ, который предполагает, возможно, больше интерпретаций, чем автор изначально закладывает. Это, конечно, признак хорошей поэзии, но одновременно и некий вызов для читателя.
Сравнение с небом и делением на свет и тень кажется мне очень ёмким, но я думаю, что здесь неизбежно встаёт вопрос: если Творец везде и всё, то какова природа тени? Это ведь тень чего-то? Или это не "тень" в привычном смысле, а своего рода противоположность света, антиномия, с которой свет находится в постоянной связи? Или, быть может, тень - это вовсе не "противовес", а следствие?
Мне нравится Ваша идея, что Творца нельзя исчислить. Это убирает любое разделение на "больше" или "меньше", и действительно придаёт Вашему финалу философскую завершённость.
Однако образ "вечной тени, что ступает за Ним по земле" почти персонифицирован. Она действует, движется, и это вносит в текст некоторое напряжение.
Возвращаясь к Вашему примеру с небом и днями/ночами: может ли тень быть не просто условием, а чем-то, что требует некоего разрешения или трансформации?
Если так, то Ваш финал оставляет тревожное ощущение, но, пожалуй, в этом и есть его сила. Вы как бы говорите о вещи глубокой, но не претендуете на её окончательное понимание. Это редкость.
И всё же... Луна, как светило, отражающее чужой свет, надо думать, здесь тоже не случайна. Может быть, она ключ к разгадке?
Тень ведь возникает там, где этот свет встречает препятствие. Что если это не антагонизм, а взаимодействие?
Владик, не нужно фантазировать. У Танича есть ордена, но два боевых, юбилейный 85 года и всё. Орден Почёта - который давали дояркам и сельским учителям, хоккеистам всяким.
зы хотя мысль ваша верная, орден ему дал Ельцин за выборы 98 года, Танич за него топил
Стихотворение было написано в годы мирового кризиса, кстати. Казалось, 90-е стали возвращаться. Я вдруг сейчас об этом вспомнил. Произошло как бы наложение двух временных пластов. Интересная штука!
Отличная получилась книга, всё исполнено на самом высоком уровне - оформление, вступительная статья, составление, подбор произведений. Сердечная благодарность Александру Владимировичу и всем, кто участвует в создании этого литературного события. Труд серьёзный и радостный, удачи нам и продолжения. С условиями безусловно согласен.
Нет никакой "группы Лесоповал", есть глубоко травмированный двадцатым веком человек - поэт Михаил Танич, он же таганрогский еврей Миша Танхилевич. Фронтовик-артиллерист, спортсмен, осужденный по политической статье и отправленный в Гулаг. А коллектив лабухов, собранный под ширмой "Лесоповала", был его ответом (тогда уже стало можно - в 90м) протухшему совку, где автор сотен суперхитов богатств не стяжал. А потом подумал, и сделал: Нате! Ну, и денежек слегка заработал. Купил себе друга - собаку.
Здравствуйте, Владимир Я не могу судить всерьез, близок ли Ваш перевод к оригинальному тексту Де ла Мара вот тут, кмк, Вы попали в точку (в дамки!) (у меня маловато тонких сведений об идиостиле поэта, разве что общие звуково-стилистические каноны). там где у Де ла мара я вижу сходство с модернистами, а это, кмк, неизбежно, там я бы посмотрел повнимательнее на странные символы, плохо читаемые на русском. Но вот Ваше стремление перевести книгу великого Ирландца - это сильно. А там все приложится. Успеха! Ваш И.Б.
еще раз скажу, уважаемая Екатерина что эвенки-тире-кубинцы русских стихов. кмк, не читают правда. мои знакомства оттуда давние эдак лет 40 назад может чего и не знаю нынча финны, кмк, поменялись, например, кардинально это уже за последние 10-20
Здравствуйте, Игорь. Спасибо за отклик. Если эвенки с кубинцами заценят мои опусы, всё сотворённое сразу же перейдёт в категорию "не зря" вне зависимости от сопутствующих смысловых течений)
Александр, спасибо за комментарий. На самом деле я об этом не задумывалась в момент написания стиха. Но если рассудить, мир, кмк, действительно так делится - одна его часть воспринимает божественное, другая находится под тенью. Локальное восприятие может полностью меняться, но общее - по сумме состояний, чтобы сохранять суть, сильно меняться не должно. Если подбирать образ - больше всего подходит небо над Землёй. Солнце здесь само по себе. А небо над ней поделено на так называемые дни и ночи. Или, применительно к стиху, на то, что впитало Бога (свет) и на то, что впитало тень. То, что наполнилось Богом и есть Он. Но - Он не только в чём-то конкретном, что Его впитало. Творца нельзя исчислить. Поэтому явного противоречия я не усматриваю. Здесь у меня, скорее, личная, субъективная философия, не отправка к тому или иному течению.
Здравствуйте, уважаемая Екатерина Это скорее ответ на пассаж Закуренко, который искренне верит в то, что Вас или кого ишчо интересуют гностики али агностики Пишете Вы сильно, очень доходчиво, и, кмк, с посылом на социальное восприятие Ваших стихов теми народами (ну там эвенуками или эко-кубинцами), которым остались буквально считанные года на остатки былой роскоши. Не то чтобы я такой злой а так скажем : А ЛЯ жИРИНОВСКИЙ
Екатерина, немного испугал финал - вдруг такой откровенный гностицизм. Бог меньше мира? "Мир" - в каком смысле, как нетварный мир - до Божий? Тогда Кто этот Бог? И Его тень, тень Бога - просто дихотомия тени/света. Или отзвуки "темного Бога" Хайдеггера? В общем, я тут в Вашем финале совсем запутался... Для поэзии это чаще хорошо - все-таки когда текст сразу понятен, то это обычно агитка, но Вы тут коснулись слишком тонких тем. Или язык, на котором Вы тут говорите, выводит к этим темам сам по себе. Успокойте меня, пожалуйста.
Спасибо, Ольга, за еще одно воспоминание. Я думаю, что вокруг таких людей, как о. Александр, могли оставаться и собираться лишь соответствующие его свободе и радости люди. Вообще, думаю, есть такой закон. Вокруг светлых людей собираются светлые. Вокруг темных - тени и подпевалы. Галич, Солженицын, Гениева, Юдина, Н. Мандельштам - столь разные и столь много сделавшие для отечества, для культуры люди. Их всех объединял о. Александр
К омментарии
Кабанова - да, люблю перечитывать.
По мне, так у Танича и не блатняк. Стилизованная попса, к жанру более относящаяся музыкальным оформлением. Фени и хамства почти нет... Полагаю, Михаил ботал лучше нас. ("Ботать" у молодых чудно - от "ботана" теперь производное). Правда, я от папки когда-то наслушался.
Какие-то стишки уже здесь пытался пересказать под А.Сидорова. Но в словарик заглядывал.
Пару часов высидеть на концерте Лесоповала я не смог бы. И желания такого не было.
Но, наверное, в народ зашло. В народ теперь всякое заходит.. Всё в свободном доступе - https://yandex.ru/video/preview/6685380789808574755
Про Путина - едва ли врут. Наследие славное - прокормятся.
оказалось ближе и родней,
потому, что мы совсем другое
называли Родиной своей. (Кабанов А.)
Согласен - прозвучало двусмысленно.
Награждал званием.
Слова - орден - я и не писал.
Согласитесь, звание не орден. Само действо только подтверждает мой начальный тезис. Дальше уже анекдот про жену (она теперь худрук Лесоповала). В этой среде врут все и всегда. А так - она потеряла кормильца, а на иждивении семья, дочери, внуки (одна дочка художница, другая писателька - откуда деньги?). Коллектив лабухов содержать надо тд.
Я - по памяти, Александр... Буквально - звучит так -
http://chanson.ru/about/interview/mihail_tanich.html
"'Это произошло в 2003 году в Кремле. Президент России Владимир Путин, поздравив Михаила Танича с присвоенным ему только что званием Народного артиста, наклонился к поэту и сказал: "Михаил Исаевич, это вам за "Лесоповал", - рассказала в эксклюзивном интервью порталу chanson.ru Лидия Николаевна Козлова, жена Михаила Танича."
Хорошо.
Стр. 202 в фамилии Гаврилин - опечатка.
Стихотворение было написано в годы мирового кризиса, кстати. Казалось, 90-е стали возвращаться. Я вдруг сейчас об этом вспомнил. Произошло как бы наложение двух временных пластов. Интересная штука!
Да.
...а когда президент награждал Мишу за заслуги перед Отечеством - то сказал ему негромко:
Это Вам за лесоповал...
Отличная получилась книга, всё исполнено на самом высоком уровне - оформление, вступительная статья,
составление, подбор произведений. Сердечная благодарность Александру Владимировичу и всем, кто участвует в создании этого литературного события. Труд серьёзный и радостный, удачи нам и продолжения. С условиями безусловно согласен.
Нет никакой "группы Лесоповал", есть глубоко травмированный двадцатым веком человек - поэт Михаил Танич, он же таганрогский еврей Миша Танхилевич. Фронтовик-артиллерист, спортсмен, осужденный по политической статье и отправленный в Гулаг. А коллектив лабухов, собранный под ширмой "Лесоповала", был его ответом (тогда уже стало можно - в 90м) протухшему совку, где автор сотен суперхитов богатств не стяжал. А потом подумал, и сделал: Нате! Ну, и денежек слегка заработал. Купил себе друга - собаку.
Поздно над ним работать, переводу лет 15, закостенел в таком виде...
Я бы поработал с синтаксами ну по-простому
но - ярко
Понял. Спасибо, Екатерина.
Спасибо!
Спасибо!
Понравилась манера письма, Юрий!
Спасибо!
Но: "Гадалки врут всегда" (с) .
Надеюсь, поймёте, о чём это я..
С уважением,
А.К.
Здравствуйте, Владимир
Я не могу судить всерьез, близок ли Ваш перевод к оригинальному тексту Де ла Мара
вот тут, кмк, Вы попали в точку (в дамки!)
(у меня маловато тонких сведений об идиостиле поэта,
разве что общие звуково-стилистические каноны).
там где у Де ла мара я вижу сходство с модернистами, а это, кмк, неизбежно, там я бы посмотрел повнимательнее на странные символы, плохо читаемые на русском.
Но вот Ваше стремление перевести книгу великого Ирландца - это сильно. А там все приложится.
Успеха!
Ваш И.Б.
еще раз скажу, уважаемая Екатерина
что эвенки-тире-кубинцы
русских стихов. кмк, не читают
правда. мои знакомства оттуда давние эдак лет 40 назад
может чего и не знаю нынча
финны, кмк, поменялись, например, кардинально
это уже за последние 10-20
Здравствуйте, Игорь. Спасибо за отклик. Если эвенки с кубинцами заценят мои опусы, всё сотворённое сразу же перейдёт в категорию "не зря" вне зависимости от сопутствующих смысловых течений)
Александр, спасибо за комментарий. На самом деле я об этом не задумывалась в момент написания стиха. Но если рассудить, мир, кмк, действительно так делится - одна его часть воспринимает божественное, другая находится под тенью. Локальное восприятие может полностью меняться, но общее - по сумме состояний, чтобы сохранять суть, сильно меняться не должно. Если подбирать образ - больше всего подходит небо над Землёй. Солнце здесь само по себе. А небо над ней поделено на так называемые дни и ночи. Или, применительно к стиху, на то, что впитало Бога (свет) и на то, что впитало тень. То, что наполнилось Богом и есть Он. Но - Он не только в чём-то конкретном, что Его впитало. Творца нельзя исчислить. Поэтому явного противоречия я не усматриваю. Здесь у меня, скорее, личная, субъективная философия, не отправка к тому или иному течению.
Здравствуйте, уважаемая Екатерина
Это скорее ответ на пассаж Закуренко, который
искренне верит в то, что Вас или кого ишчо интересуют гностики али агностики
Пишете Вы сильно, очень доходчиво,
и, кмк, с посылом на социальное восприятие Ваших стихов теми народами (ну там эвенуками или эко-кубинцами), которым остались буквально считанные года на остатки былой роскоши.
Не то чтобы я такой злой
а так скажем : А ЛЯ жИРИНОВСКИЙ
Екатерина, немного испугал финал - вдруг такой откровенный гностицизм. Бог меньше мира? "Мир" - в каком смысле, как нетварный мир - до Божий? Тогда Кто этот Бог? И Его тень, тень Бога - просто дихотомия тени/света. Или отзвуки "темного Бога" Хайдеггера? В общем, я тут в Вашем финале совсем запутался... Для поэзии это чаще хорошо - все-таки когда текст сразу понятен, то это обычно агитка, но Вы тут коснулись слишком тонких тем. Или язык, на котором Вы тут говорите, выводит к этим темам сам по себе. Успокойте меня, пожалуйста.
Спасибо, Ольга, за еще одно воспоминание. Я думаю, что вокруг таких людей, как о. Александр, могли оставаться и собираться лишь соответствующие его свободе и радости люди. Вообще, думаю, есть такой закон. Вокруг светлых людей собираются светлые. Вокруг темных - тени и подпевалы. Галич, Солженицын, Гениева, Юдина, Н. Мандельштам - столь разные и столь много сделавшие для отечества, для культуры люди. Их всех объединял о. Александр
Тут уж не до доброты, дорогой Владимир! Скорее, здесь ошеломлённость и потрясенность тем, что они есть на свете, такие несоразмерно большие стихи!