- нынче не слушают "вражеское" радио только по той причине, что оно отсутствует в эфире, но источники стали другими и не менее информативными для любопытных... А Шведову нас с вами не понять, он в Париже вырос... по ту сторону забора... :о))
Знаете, Александр, изгнанником и подкидышем чувствовать себя можно везде. Но не приведи господь кому—либо чувствовать себя изгнанником и чужаком на своей родной земле. А это сейчас происходит со многими. Уж лучше в иных краях быть принятым, как родным.
Спасибо, Владимир! До Вашего комментария, я не задумывался над целесообразностью последней строфы, но теперь обязательно подумаю. Может, ещё кто-нибудь выскажется на эту тему? Я тоже за лаконичность, хотя на практике частенько увлекаюсь.
Честно говоря, Александр, последняя строфа кажется лишней. Она на мой взгляд лишает прекрасное стихотворение той самой необходимой недосказанности, соединяющей человека и прекрасное. Я бы убрал эту стену между реальностью и впечатлением. Правда, сам, будучи фотографом, то и дело натыкаюсь на неё, эту стену, и зачастую не удаётся пробить в ней брешь. Но пусть досточтимый Оккам решает, пока направляет свой инструмент цирюльника.
Всю зимы красоту, этот дивный момент, передать отыщу ли я средство? Не придуман ещё для того инструмент — только сердце.
Игорь, я неважнецки разбираюсь в тонкостях стилей поэзии, но то, что Вы описали как "новую искренность" - в целом именно то направление, в котором мне бы хотелось двигаться дальше. Спасибо за комментарий! И Вам удачи и вдохновения!
Эта расхожее выражение прекрасно, если речь идёт о смысле фразы, а не об осмысленности формулировки, когда в принципе непонятно, что человек пытался выразить. А то у вас всё "аки-паки иже херувимы", а простой вопрос о душе, заданный мною выше, вы предпочли проигнорировать :)
Игорь, я не страдаю маниакальным стремлением переделывать стихи в угоду пожеланиям (полагаю, что Вы тоже)) Смотрите, что Вы советуете по факту: поменять первые две строчки местами и переписать всё остальное. Я правильно поняла Ваш посыл? А вот мне другое интересно! - у Вас рядом с именем - "песни". Вы их пишете и поёте? Извините за любопытство, хотелось бы послушать. С уважением, Ира.
"a propos, Ире Якименко приношу свои извинения за несанкционированное вторжение на её территорию..." - на порог своего дома я бы вас не пустила. А в интернете вы ничем не ограничены, поэтому можете вести себя невежливо, а потом небрежно кидать "извинения". Ко мне ваши виляния пятой точкой точно не имеют отношения. Кто я такая, чтобы вас ограничивать))
Не нужно додумывать за меня мою логику, тем более приписывать фантазии из вашей собственной головы. Ваше:
" этот город среди болот
нездоровый поставил царь...
прорубить в Европу окно
это дурь, нам ясней теперь:" Негативная коннотация слов "нездоровый" и "дурь" здесь видна невооружённым глазом. Судя по всему, вам без разницы кого ругать - царя Петра, мелкую поэтессу Якименко или армию любителей котиков))
Увы, уважаемый Владимир, общаясь в европе с привычным мне кругом, или скажем так: когда-то привычным, я не вижу тех, кого когда-то пытался видеть в качестве единомышленников. Ну там есть конечно единицы. Мыслящих. По пальцам их перечислять не буду (по-минимуму чтобы не дергать черта за усы), но уверенности больше нет ни в ком. Я лично - объективист, но это мало радует.
Стихотворение яркое, уважаемый Владимир но слушать "Голос Америки" или там "ГолосХ" это неистребимо штука посерьезнее Фауста гете в том что "ложь парадов и лозунгов" повсеместно внедрена в европу, где Вы похоже живете а казалось нам ( г.р 1951) что как бы это времена Брежнева дудки, это времена распятого Христа ну или времена Евро и Долларов а так-т о - удачи во всем!
– хе-хе-хех... excuse me, уважаемый мэтр, но меряться чем бы-то ни было с кем бы-то ни было я никогда не ставил своей целью, засим позвольте откланяться. adios amigo. a propos, Ире Якименко приношу свои извинения за несанкционированное вторжение на её территорию... :о))
И еще для понимания, уважаемый Иван Михайлович, что есть сетевая культура Трудно сказать, будет ли Ира Якименко второй Ладой Пузыревской (это как знать, я не графолог) но шанс при определенной удаче есть (талант и эмоции тут есть определенно, но это не главное: мастерства маловато, но и это неважно, дело наживное; об остальном позже) Вы шуткуете над молодым Пушкиным (Пузыревской, Дельвигом, Апухтиным, Чехонте?). А собственно говоря право-то имеете или так, погулять ненадолго вышли7 А коли надолго, то извольте соответствовать. А так-то в ваших юморесках (очень даже профессиональных) меня вполне все устраивает. Ну, пишите мне, кто запрещает? Для меня-то все - реклама!
Здравствуйте, уважаемый Иван Михайлович Прежде чем что-либо писать об авторе, пусть даже сатирике-юмористе, я всегда штудирую и биографию, и продукцию. Ваша манера скорее близка к началу 20 века, нежели к незабвенным виршам Иванова. Саша Черный тоже был прости Господи сатириком-юмористом, пока не переделался в относительно скучного лирика. Не вижу в ремесле сатирика ничего зазорного ( и Задорнова в Саше или, скажем, в советских сатириках-юмористах не вижу). И вам не советую. если же хотите со мной пособачиться, то не советую раздавлю без всякого на то желания
– Игорь, если я высмеиваю (не вышучиваю заметьте) шальную царскую идею, это не даёт повода считать меня юмористом... как Иванова, Задорнова с Винокуром и им подобных... :о) а так-то Якименко мне нравится, правда не настолько чтобы плюсики расставлять под её виршами... :о)) – да что там говорить, вот вы сравните наши с ней эксики...
Увы, уважаемые коллеги, не могу не вмешаться О чем спор? Любой современный автор работает в тени предшественников, об энтой тени часто не ведая Юморист-затейник тоже не ведает об отголосках былых времен Но если автор живет здесь и сейчас, то юморист всегда живет в прошлом Музыкальная тема восходит к Мандельштаму (кузнечиков хор спит) но решение отчасти новаторское я бы зацепился и развернул так В этом городе я - гость, в этом городе я - тень. Думаю, тут куда легче развернуть сюжет Рифмы дело житейское, придут сами
– ага, ага... следуя вашей логике безупречность Мастера предполагает и высокое качество изделий, так штоле?.. чо та я в последнем не очень-то и уверен... :о)))
PS a propos, в отношении царя-батюшки – хороший-плохой не одно и то же что здоровый-нездоровый...
К омментарии
Во всяком случае А.Межиров имел право это сказать
Ага. «Коммунисты, вперёд!» (с)
Снова бьёмся в истерике:
Дайте воли из Кёльна нам!
- нынче не слушают "вражеское" радио только по той причине, что оно отсутствует в эфире, но источники стали другими и не менее информативными для любопытных... А Шведову нас с вами не понять, он в Париже вырос... по ту сторону забора... :о))
Да вот как выходит. Иногда из душа течёт грязная вода. Хочешь помыться, а выходит наоборот…
Тогда подмойся. Извини. Просто рассуждать о том, о чем ты знаешь в основном из заголовков ваших (ихних) газет — не стоит.
Тогда подмойся. Извини. Просто рассуждать о том, о чем ты знаешь в основном из заголовков ваших (ихних) газет — не стоит.
Это трудный разговор, Саша. И здесь скорее всего мало уместный. Но душ и мыло у меня хорошие. И душ для души тоже — здесь.
Не переживай, Володя!
У нас здесь, в этом смысле, все хорошо!
Ты когда на Родине был в последний раз?
Знаете, Александр, изгнанником и подкидышем чувствовать себя можно везде. Но не приведи господь кому—либо чувствовать себя изгнанником и чужаком на своей родной земле. А это сейчас происходит со многими. Уж лучше в иных краях быть принятым, как родным.
Спасибо, Владимир! До Вашего комментария, я не задумывался над целесообразностью последней строфы, но теперь обязательно подумаю. Может, ещё кто-нибудь выскажется на эту тему? Я тоже за лаконичность, хотя на практике частенько увлекаюсь.
Честно говоря, Александр, последняя строфа кажется лишней. Она на мой взгляд лишает прекрасное стихотворение той самой необходимой недосказанности, соединяющей человека и прекрасное. Я бы убрал эту стену между реальностью и впечатлением. Правда, сам, будучи фотографом, то и дело натыкаюсь на неё, эту стену, и зачастую не удаётся пробить в ней брешь. Но пусть досточтимый Оккам решает, пока направляет свой инструмент цирюльника.
передать отыщу ли я средство?
Не придуман ещё для того инструмент —
только сердце.
«Пусть говорят» (с)
Игорь, я неважнецки разбираюсь в тонкостях стилей поэзии, но то, что Вы описали как "новую искренность" - в целом именно то направление, в котором мне бы хотелось двигаться дальше.
Спасибо за комментарий!
И Вам удачи и вдохновения!
Эта расхожее выражение прекрасно, если речь идёт о смысле фразы, а не об осмысленности формулировки, когда в принципе непонятно, что человек пытался выразить.
А то у вас всё "аки-паки иже херувимы", а простой вопрос о душе, заданный мною выше, вы предпочли проигнорировать :)
Игорь, я не страдаю маниакальным стремлением переделывать стихи в угоду пожеланиям (полагаю, что Вы тоже))
Смотрите, что Вы советуете по факту: поменять первые две строчки местами и переписать всё остальное.
Я правильно поняла Ваш посыл?
А вот мне другое интересно! - у Вас рядом с именем - "песни". Вы их пишете и поёте? Извините за любопытство, хотелось бы послушать.
С уважением, Ира.
"a propos, Ире Якименко приношу свои извинения за несанкционированное вторжение на её территорию..."
- на порог своего дома я бы вас не пустила. А в интернете вы ничем не ограничены, поэтому можете вести себя невежливо, а потом небрежно кидать "извинения".
Ко мне ваши виляния пятой точкой точно не имеют отношения. Кто я такая, чтобы вас ограничивать))
Не нужно додумывать за меня мою логику, тем более приписывать фантазии из вашей собственной головы.
Ваше:
Негативная коннотация слов "нездоровый" и "дурь" здесь видна невооружённым глазом. Судя по всему, вам без разницы кого ругать - царя Петра, мелкую поэтессу Якименко или армию любителей котиков))
Показательный переход на личность автора с нескрываемым негативным посылом :)
А с чего вы взяли, что стих обо мне?
Говорит Маяк https://poezia.ru/works/187398
Увы, уважаемый Владимир, общаясь в европе с привычным мне кругом, или скажем так: когда-то привычным, я не вижу тех, кого когда-то пытался видеть в качестве единомышленников. Ну там есть конечно единицы. Мыслящих. По пальцам их перечислять не буду (по-минимуму чтобы не дергать черта за усы), но уверенности больше нет ни в ком.
Я лично - объективист, но это мало радует.
Оттого-то беспокойно и больно мне, уважаемый Игорь.
Стихотворение яркое, уважаемый Владимир
но слушать "Голос Америки" или там "ГолосХ"
это неистребимо
штука посерьезнее Фауста гете в том
что "ложь парадов и лозунгов" повсеместно внедрена в европу, где Вы похоже живете
а казалось нам ( г.р 1951) что как бы это времена Брежнева
дудки, это времена распятого Христа
ну или времена Евро и Долларов
а так-т о - удачи во всем!
Вы даже не представляете себе, кмк, как Вы меня сим пассажем обрадовали, уважаемый Иван Михайлович!
Заранее благодарен
Ваш И.Б.
– хе-хе-хех... excuse me, уважаемый мэтр, но меряться чем бы-то ни было с кем бы-то ни было я никогда не ставил своей целью, засим позвольте откланяться. adios amigo.
a propos, Ире Якименко приношу свои извинения за несанкционированное вторжение на её территорию... :о))
И еще для понимания, уважаемый Иван Михайлович,
что есть сетевая культура
Трудно сказать, будет ли Ира Якименко второй
Ладой Пузыревской (это как знать, я не графолог)
но шанс при определенной удаче есть (талант и эмоции тут есть определенно, но это не главное: мастерства маловато, но и это неважно, дело наживное; об остальном позже)
Вы шуткуете над молодым Пушкиным (Пузыревской, Дельвигом, Апухтиным, Чехонте?).
А собственно говоря право-то имеете или так, погулять ненадолго вышли7 А коли надолго, то извольте соответствовать.
А так-то в ваших юморесках (очень даже профессиональных) меня вполне все устраивает. Ну, пишите мне, кто запрещает? Для меня-то все - реклама!
Здравствуйте, уважаемый Иван Михайлович
Прежде чем что-либо писать об авторе, пусть даже
сатирике-юмористе, я всегда штудирую и биографию, и продукцию. Ваша манера скорее близка к началу 20 века, нежели к незабвенным виршам Иванова. Саша Черный тоже был прости Господи сатириком-юмористом, пока не переделался в относительно скучного лирика. Не вижу в ремесле сатирика ничего зазорного ( и Задорнова в Саше или, скажем, в советских сатириках-юмористах не вижу). И вам не советую.
если же хотите со мной пособачиться, то не советую
раздавлю без всякого на то желания
– Игорь, если я высмеиваю (не вышучиваю заметьте) шальную царскую идею, это не даёт повода считать меня юмористом... как Иванова, Задорнова с Винокуром и им подобных... :о)
а так-то Якименко мне нравится, правда не настолько чтобы плюсики расставлять под её виршами... :о)) – да что там говорить, вот вы сравните наши с ней эксики...
Увы, уважаемые коллеги, не могу не вмешаться
О чем спор?
Любой современный автор работает в тени предшественников, об энтой тени часто не ведая
Юморист-затейник тоже не ведает об отголосках былых времен
Но если автор живет здесь и сейчас, то юморист всегда живет в прошлом
Музыкальная тема восходит к Мандельштаму
(кузнечиков хор спит)
но решение отчасти новаторское
я бы зацепился и развернул так
В этом городе я - гость,
в этом городе я - тень.
Думаю, тут куда легче развернуть сюжет
Рифмы дело житейское, придут сами
– ага, ага... следуя вашей логике безупречность Мастера предполагает и высокое качество изделий, так штоле?..
чо та я в последнем не очень-то и уверен... :о)))
PS
a propos, в отношении царя-батюшки – хороший-плохой не одно и то же что здоровый-нездоровый...