А меня вот это "для" совершенно сбивает с толку, понимаете, рвется логическая нить! А если еще раз "на"?
"...На обычный мой
путь ты б не тратила сил –
На детей, на
молитвы и все, что любил..."
По поводу названия, я не знакома с творчеством автора, поэтому не могу опираться на его другие работы, но "тщеславная" из самого текста не следует. Я делаю перевод через немецкий - vergeblich, sinnlos (напрасная, бессмысленная). Но это, конечно, Ваш взгляд и Ваше понимание.
Сергей, при переводе надо не свои мысли воспроизводить, а мысли автора оригинала. Вы же видите, что у Геррика. Неужели по 10 раз надо приводить подстрочный перевод.
The seeds of Treason choke up as they spring
Семена измены заглушай, как они прорастут
Здесь нет ни топчи, ни жги. Здесь ясно сказано - заглушай. То есть полностью уничтожай их дальнейший рост. Геррик был сельским жителем (священник сельского прихода), имел своё хозяйство, и прекрасно знал, что надо делать с семенами. Семена могут прорастать не только в земле. Семена могут прорастать и в амбаре при неудачном хранении.
У Геррика грамотно построенный образ. Есть семечко, они пока мало, незаметно. Но когда начинает прорастать (не обязательно в земле) то его надо заглушить (задушить, лишить воздуха и семя не будет дальше расти). В этом смысл слова
choke up. Иначе Геррик применил бы другое слово. Например, trample down - топтать , или destroy - уничтожать. Но Геррик написал другое. И с двойным смыслом, как всегда. Душить, заглушать (смысл, лишать дыхания и даже слова). То есть измена должна и замолчать.
Геррик очень тонко применил слово
choke up. Даже его двустишия наполнены каким-то скрытым двойным смыслом. А игру слов он часто использовал.
Вы, конечно, вольны слушать кого угодно, и решать как угодно. Но всё же надо следовать оригиналу. Тем более, что Вы правильно написали сначала. Но авторитет нашего доктора филологии довлеет над Вами (хотя он не совсем прав в данном случае:))
с "для" я посмотрю/подумаю. Но что-то не вижу я здесь нарушения.
По поводу местечка у Райских ворот (или за ними) претензию можно переадресовать сразу Патрику. Место, полагаю, не во вратах. Здесь common sense... На него и Каванах, видимо, рассчитывал.
А тщеславная, потому что Vain. Но варианты возможны: самодовольная, пустая, самолюбивая, хвастливая, глупая (наконец) и т.д. Персонажи, с которыми автор её сравнивает "подсказали" мне выбрать этот вариант.
Исправьте, пожалуйста "Так же тихо, как..." (так же в этом случае пишется раздельно).
Позволите несколько замечаний? Принимать или нет - Ваше дело, без обид.
"...На обычный мой
путь ты б не тратила сил –
Для детей и
молитв и всего, что любил,
Превратив мою
жизнь в танец боли и страшную сказку..."
Здесь предлог
"для" нарушает смысл предложения (я поняла о чем идет речь лишь из оригинала), не лучше ли будет заменить это "для",
например, повторив слово "путь":
" ...Путь детей и молитв и всего, что любил..."?
"...
И любым
неказистым местечком там был бы обласкан..."- смысл этой строки я тоже поняла, лишь прочитав оригинал. Дело в том, что Вы заменили Рай на Райские врата, хорошо, но местечко-то не во Вратах, а дальше, в Раю. Здесь, наверное, надо еще поискать.
О, "Вия" я тоже пересматривать не стала бы! Хотя Варлей там так хороша была! Мы с сыном рисуем страшные сны, потом рвем их на кусочки и сжигаем. А вот дочь темноты не боится! Буду надеятся, что у и меня случится так же, как и у Вашей супруги. Доброго Вам дня!
Алеся, все наши страхи из детства. Я, например, начал бояться темноты в шестилетнем возрасте, после просмотра только что вышедшего на экраны фильма "Вий" с Натальей Варлей и Леонидом Куравлёвым в главных ролях. Все эти детские страхи у меня давно позади. Без всякого содрогания могу смотреть любые фильмы ужасов. Но... на всякий случай, этот самый "Вий" больше никогда в жизни не пересматривал.
Владимир, обижаться я и не думал. Я, напротив, хочу Вас поблагодарить. Опять я сослепу ли, второпях и буквы пропускаю, и в упор не вижу. Да и с Райскими воротами... в общем, Вы меня убедили: инверсия, таки, да - здесь тяжелит. А без неё обойтись можно вполне. Всё исправил.
Спасибо Вам и за мнение, и за терпение, и вообще за всё!
Я сделал только мелкие замечания. В одном месте пропущена буква.
В другом - запятые. Как лучше сказать: "до Рая ворот" или "до Райских ворот" ? В первом случае инверсия. Вполне допустимое явление. Во втором случае нормальная речь без всякой инверсии.
Завтра покажу среднему сыну, он так боится темноты! Я и сама боюсь, все спим с ночниками! Мне точно кладовка не поможет, а вот с сыном надежда еще есть! А медведок высохших мы на предметное стекло и под глаз микроскопа!
СпасиБо, Дмитрий! Да, можно и жечь, и рвать... Но я начал думать, что первая строка о том, что семена измены наносят вред, когда прорастают... Правда, уже сплю почти...:)
СпасиБо, Александр! Было: Глуши измены семя, коль взрастёт... Но здесь есть и другой смысл: семена измены, как сорняки, если они прорастут, заглушают всё...
посмотрела, интересно, что пишут о Шеле: "
Сам автор говорил, что никогда не изучал поэзию и поэтому выработал собственный стиль, расслабленный и повествовательно-разговорный, нередко с использованием нецензурных выражений и элементов разговорной речи. Кроме того, Шел Силверстин сочинял сленговую поэзию и даже переписал Гамлета в стиле рэп.
"
спасибо на добром слове, Аркадий, достала из ларца, сдула пыль, и теперь Петрушке с Джеком на пару веселей (а игрушка срисована с реальной, еще советской, у дедушки в деревне на гвоздике висела); тут мне вспомнились чудесные мульфильмы из серии "История игрушек" (мы с детьми пересматривали их по 10 раз), не видели? вот и я стишки пристраиваю в добрые руки.
Спасибо, Александр! Приятно Ваше внимание. Согласен, замечательное
стихотворение. Шел, казалось бы шутливо-иронично, просто, но до ''мурашек''
глубоко отразил вечно щемящую, тему детей и стариков. Самых важных для нас
людей и самых…
Согласен с предыдущими высказываниями. Замечательное стихотворение и отличный перевод. Именно здесь увеличение размера оправданно, ибо русские слова более длинные, чем английские. Для разговорного, а не классического стиха так лучше, конечно.
Это один из сонетов, посвящённых Идее - абстрактной даме. Под этим именем скрыта Энн Гудьир, дочь покровителя Майкла Дрейтона, у которого Дрейтон служил пажом когда-то.
К омментарии
А меня вот это "для" совершенно сбивает с толку, понимаете, рвется логическая нить! А если еще раз "на"?
"...На обычный мой путь ты б не тратила сил –
На детей, на молитвы и все, что любил..."
По поводу названия, я не знакома с творчеством автора, поэтому не могу опираться на его другие работы, но "тщеславная" из самого текста не следует. Я делаю перевод через немецкий - vergeblich, sinnlos (напрасная, бессмысленная). Но это, конечно, Ваш взгляд и Ваше понимание.
С уважением,
Сергей, при переводе надо не свои мысли воспроизводить, а мысли автора оригинала. Вы же видите, что у Геррика. Неужели по 10 раз надо приводить подстрочный перевод.
The seeds of Treason choke up as they spring
Семена измены заглушай, как они прорастут
Здесь нет ни топчи, ни жги. Здесь ясно сказано - заглушай. То есть полностью уничтожай их дальнейший рост. Геррик был сельским жителем (священник сельского прихода), имел своё хозяйство, и прекрасно знал, что надо делать с семенами. Семена могут прорастать не только в земле. Семена могут прорастать и в амбаре при неудачном хранении.
У Геррика грамотно построенный образ. Есть семечко, они пока мало, незаметно. Но когда начинает прорастать (не обязательно в земле) то его надо заглушить (задушить, лишить воздуха и семя не будет дальше расти). В этом смысл слова choke up. Иначе Геррик применил бы другое слово. Например, trample down - топтать , или destroy - уничтожать. Но Геррик написал другое. И с двойным смыслом, как всегда. Душить, заглушать (смысл, лишать дыхания и даже слова). То есть измена должна и замолчать.
Геррик очень тонко применил слово choke up. Даже его двустишия наполнены каким-то скрытым двойным смыслом. А игру слов он часто использовал.
Вы, конечно, вольны слушать кого угодно, и решать как угодно. Но всё же надо следовать оригиналу. Тем более, что Вы правильно написали сначала. Но авторитет нашего доктора филологии довлеет над Вами (хотя он не совсем прав в данном случае:))
Здравствуйте, Алеся!
Благодарю Вас за отзыв и внимание!
Спасибо за "так же". Исправил.
По остальному:
с "для" я посмотрю/подумаю. Но что-то не вижу я здесь нарушения.
По поводу местечка у Райских ворот (или за ними) претензию можно переадресовать сразу Патрику. Место, полагаю, не во вратах. Здесь common sense... На него и Каванах, видимо, рассчитывал.
А тщеславная, потому что Vain. Но варианты возможны: самодовольная, пустая, самолюбивая, хвастливая, глупая (наконец) и т.д. Персонажи, с которыми автор её сравнивает "подсказали" мне выбрать этот вариант.
С уважением,
К.
Здравствуйте, Константин!
Исправьте, пожалуйста "Так же тихо, как..." (так же в этом случае пишется раздельно).
Позволите несколько замечаний? Принимать или нет - Ваше дело, без обид.
"...На обычный мой путь ты б не тратила сил –
Для детей и молитв и всего, что любил,
Превратив мою жизнь в танец боли и страшную сказку..."
Здесь предлог "для" нарушает смысл предложения (я поняла о чем идет речь лишь из оригинала), не лучше ли будет заменить это "для", например, повторив слово "путь":
" ...Путь детей и молитв и всего, что любил..."?
"... И любым неказистым местечком там был бы обласкан..."- смысл этой строки я тоже поняла, лишь прочитав оригинал. Дело в том, что Вы заменили Рай на Райские врата, хорошо, но местечко-то не во Вратах, а дальше, в Раю. Здесь, наверное, надо еще поискать.
Позвольте спросить, а почему тщеславная?
С уважением,
О, "Вия" я тоже пересматривать не стала бы! Хотя Варлей там так хороша была! Мы с сыном рисуем страшные сны, потом рвем их на кусочки и сжигаем. А вот дочь темноты не боится! Буду надеятся, что у и меня случится так же, как и у Вашей супруги. Доброго Вам дня!
Алеся, все наши страхи из детства. Я, например, начал бояться темноты в шестилетнем возрасте, после просмотра только что вышедшего на экраны фильма "Вий" с Натальей Варлей и Леонидом Куравлёвым в главных ролях. Все эти детские страхи у меня давно позади. Без всякого содрогания могу смотреть любые фильмы ужасов. Но... на всякий случай, этот самый "Вий" больше никогда в жизни не пересматривал.
И даже написал об этом фильме стишок "Детские страхи": https://poezia.ru/works/102114
Кстати, моя жена боялась темноты лет до пятидесяти. А потом перестала.
Так что у Вас тоже есть шанс.
Спасибо за комментарий.
Алёна, если бы пуэнта была, например, такая:
Оставив для интрижки,
Чтоб потрепать нервишки,
Хромого паучишку...
Тогда действительно страшно. По крайней мере, людям, страдающим арахнофобией. А медведки никаких фобий не вызывают.
Доказано наукой :-)
Спасибо за комментарий . Рад, что понравилось.
Владимир, обижаться я и не думал. Я, напротив, хочу Вас поблагодарить. Опять я сослепу ли, второпях и буквы пропускаю, и в упор не вижу. Да и с Райскими воротами... в общем, Вы меня убедили: инверсия, таки, да - здесь тяжелит. А без неё обойтись можно вполне. Всё исправил.
Спасибо Вам и за мнение, и за терпение, и вообще за всё!
Уважительно,
К.
Константину Еремееву
Я сделал только мелкие замечания. В одном месте пропущена буква.
В другом - запятые. Как лучше сказать: "до Рая ворот" или "до Райских ворот" ? В первом случае инверсия. Вполне допустимое явление. Во втором случае нормальная речь без всякой инверсии.
На мой вкус нормальная речь лучше.
На замечания, пожалуйста, не обижайтесь.
ВК
Завтра покажу среднему сыну, он так боится темноты! Я и сама боюсь, все спим с ночниками! Мне точно кладовка не поможет, а вот с сыном надежда еще есть! А медведок высохших мы на предметное стекло и под глаз микроскопа!
отличный совет, Валентин! вот только... эти медведки... эээ
да еще и высохшие...
да еще и две...
страашно
%.)...
like :)
СпасиБо, Дмитрий! Да, можно и жечь, и рвать... Но я начал думать, что первая строка о том, что семена измены наносят вред, когда прорастают... Правда, уже сплю почти...:)
С БУ,
СШ
Владимир, спасибо за отклик!
Извиняюсь, я не очень понял, что Вы имелли в виду исправить?
Пунктуацию? Или контекст? Или ещё что-то?
Был у меня вариант: "Я бы мог дотянуться до Райских ворот" и подобные... Вы думаете, он лучше?
С уважением,
К.
сорняк измены жги, лишь прорастёт
?
СпасиБо, Александр! Было: Глуши измены семя, коль взрастёт... Но здесь есть и другой смысл: семена измены, как сорняки, если они прорастут, заглушают всё...
С БУ,
СШ
Константину Еремееву
О том, что совсем просто исправить.
Две строки: 1. Оставляя меня в положении дико-дурацком.
2. Я, возможно, добрался б до Райских ворот...
С уважением
ВК
Аркадию Шляпинтоху
Аркадий ! Спасибо за каждое Ваше доброе слово. Желаю Вам
успеха в освоении обаятельного творчества Силверстейна и во всём
остальном.
ВК
Уважая Ваше мнение, Алеся, приглашаю и впредь заглядывать на огонек!...
Да уж. Стиль расслабленный. Приходится ужом вертеться, чтобы пересказать его "шкоды" приемлемым для детей языком.
Спасибо, Ася Михайловна! Исправил.
Это Вам спасибо, Алёна! "Историю игрушек" не припомню, стар стал. :). Попробую найти. Люблю мультики.
P.S. Раньше игрушки "жили" гораздо дольше.
посмотрела, интересно, что пишут о Шеле: " Сам автор говорил, что никогда не изучал поэзию и поэтому выработал собственный стиль, расслабленный и повествовательно-разговорный, нередко с использованием нецензурных выражений и элементов разговорной речи. Кроме того, Шел Силверстин сочинял сленговую поэзию и даже переписал Гамлета в стиле рэп. "
:)
спасибо на добром слове, Аркадий, достала из ларца, сдула пыль, и теперь Петрушке с Джеком на пару веселей (а игрушка срисована с реальной, еще советской, у дедушки в деревне на гвоздике висела); тут мне вспомнились чудесные мульфильмы из серии "История игрушек" (мы с детьми пересматривали их по 10 раз), не видели? вот и я стишки пристраиваю в добрые руки.
спасибо, что приютили :)
Спасибо, Александр! Приятно Ваше внимание. Согласен, замечательное стихотворение. Шел, казалось бы шутливо-иронично, просто, но до ''мурашек'' глубоко отразил вечно щемящую, тему детей и стариков. Самых важных для нас людей и самых…
Наверно, легли бы, но только нет у меня басовой струны. Такая жалость.
Спасибо!
Будьте и удачи Вам!
И Вам спасибо.
Удачи!
И это есть. Дрейтон увлекался неоплатонизмом, как и Спенсер.
Мне кажется, здесь нечто большее, чем Дама (и абстрактная, и реальная) - Идеал.
Согласен с предыдущими высказываниями. Замечательное стихотворение и отличный перевод. Именно здесь увеличение размера оправданно, ибо русские слова более длинные, чем английские. Для разговорного, а не классического стиха так лучше, конечно.
Это один из сонетов, посвящённых Идее - абстрактной даме. Под этим именем скрыта Энн Гудьир, дочь покровителя Майкла Дрейтона, у которого Дрейтон служил пажом когда-то.