Ольга, благодарю сердечно за отклик, рада Вашему одобрению! Мне кажется, если говорить о безрадостности, кроме уныния, страшно ещё и просто отсутствие каких-либо эмоций, автоматизм существования, увы-увы, такое тоже бывает... Поздно отвечаю, потому что в реале сплошная пахота сейчас)))
я не говорила, что он искал Мадонну. Он увидел красивую женщину и написал её портрет. "Следы греха автора под младенцем" - чушь, простите. Отсебятина вне логики. "Сговор без стыда" - бред. Простите.
Weep, daughter of a royal line,
A Sire's disgrace, a realm's decay;
Ah! happy if each tear of thine
Could wash a father's fault away! Weep - for thy tears a Virtue's tears -
Auspicious to these suffering isles;
And be each drop in future years
Repaid thee by thy people's smiles!
***
Всплакни,
дочь короля... Оплачь
позор отца, распад страны,
народу царь всегда – палач,
но в этом нет твоей вины,
как нет в слезах твоих стыда,
попроще будь, поймёт народ
и по тебе, спустя года,
с улыбкой сам слезу
прольёт...
Люблю смотреть я как, Созрев, цветка бутон, Где заключили брак Прекрасный дух и тон, Роняет лепестки – В том нет большой тоски, Ведь смерти час высок… О песнь, будь, как цветок!
Люблю, когда борей – В чём вижу торжество – Замрёт ещё скорей, Чем след в листве его. Звук нот, своей игрой Важнейшее раскрой: Смерть в цвете – лучший путь. О песнь, как ветер будь!
Умри, мой стих, умри, Увянь в расцвете лет, Далёко до зари, Но ты не бойся, нет! Покинь до срока мир! Лети на лучший пир: Там плачет красота – Мгновенна и чиста.
Катюша маслом... Это рассказ от первого лица, Наташа. Ваша логика - увидел на улице бесстыжую, но красивую шлюху, и позвал к себе в дом. А там стал уговаривать позировать Мадонной. Восклицательный знак пропускаем... Заранее пригласил знатока, только нимб написать не успел... Не знаю Вашего опыта общения с художниками и проститутками, но это чушь, Наташа. В этом тексте есть определённая логика последовательной событийности, и я её изложил. Автор не искал типаж под образ. Иначе - какой это анекдот. Цепочка независимых событий, приведших к вознесению. Если автор разглядел в уличной красотке Мадонну, то явно не на улице. Переврал я не более предыдущих переводчиков, но иначе. Сделайте так, как считаете верным. И делов-то... Нина Пьянкова, Андрей Кротков... И ещё пяток. Хорошая компания образцовых изложений. Неизменно, В.К.
перевод удачный. Стиль Вы сохранили и даже некоторую неровность гаскойновского стиха. И его вольный словарь. В 1573 г. Гаскойн опубликовал свой
известный поэтический сборник A Hundreth Sundry Flowres («Сто
разных цветов»), в предисловии к которому писал, что представляет публике «поэтический
букет», где изложено «много пустяковых фантазий, человеческих страстей и
странных переживаний влюблённого». Но книга была
признана оскорбительной (содержала «игривые речи и развратные фразы») и была конфискована Верховными комиссарами королевы
Елизаветы I. В юности Гаскойн
безрассудно распутничал, как говорят. И этот сонет полон игривости. Только вот слово "масть" по отношению к красоткам не очень хорошо звучит. Так о лошадях говорят, обычно. И картах. У Гаскойна всё же baits - приманки, соблазны. Несколько помягче и поизящней.
Владислав, лучше всего читать оригинал, прошу прощения за тривиальность. У Сервиса он написал ее с младенцем на руках, а не скрывал под младенцем свои грехи. Грешница и святая. Две противоположности. Художник переписал образ. Он увидел в этой женщине то, что она в себе похоронила. Катюша Маслова.
Приветствую, Аркадий! Спасибо за визит. Да, мотив тот же. А вот сюжет забавный и занятный. Удел артиста - либо розы, либо помидоры )). И то и другое - реальности жизни. Никто не застрахован. В том числе зависит и от зрителя )). Сейчас ведь идут - кто с чем... )). Взаимно дружески, К.
Добрый вечер, Константин! Я с ответным визитом : )) Стишок навеян Вашим стихотворением. Два месяца
тому. Хотел сделать, как и у Вас песенку, но… Это всё, что осталось. Если не очень в тему –
намекните, тут же сотру.
Добрый вечер, Наташа. Извиняюсь за задержку. Хорошо, поговорим о грехе, которого не было. Об искусстве, как грехоискуплении... Если греха нет, если женщина с улицы была прекрасна - следы чего прятал герой, он же - художник, он же автор.... Но суть даже не в этом. Сервис оперирует категориями библейского абсолюта. Попробую объяснить примерно. Вот Вам тот же век, того же серебра, той же пробы... Вертинский - Мне не нужно женщины. Мне довольно темы, Чтобы в сердце вспыхнувшем зазвучал напев. Я могу из падали создавать поэмы, Я люблю из горничных делать королев... (От горничной - до королевы)... У Сервиса - от уличной женщины - до Богоматери... Вертинский - Я так мило выдумал Вас, моя простая... Сервис - Я нарисовал так, как если бы Зло было Добром....(худшее-лучшим)... У Вертинского всё заканчивается очередной ошибкой. У Сервиса завершается логически завершённым вознесением. О саентологии сейчас говорить не будем. Можно считать этот маленький текст рифмованным анекдотом. Я не педалировал - пусть будет лёгким...Но что интересно - все переводы, что я просмотрел, абсолютно не схожи между собой. Я сделал то, чего не увидел в других переводах. Приятно было услышать. Благодарно, В.К.
Спасибо Константин рад вашему визиту. Очень точный перевод и очень Шеловский. Я уже много раз писал - то, что я делаю, это чаще пересказы. Вариации, если хотите. Собирался заглянуть к Вам на песенку детскую комнату, да так и не собрался. Вернусь в город - постараюсь найти наброски.
До встречи.
Дружески Аркадий.
Ох, и скучное же это занятие набирать буковки на телефоне.
Влад, есть только одна реальность - Ваша жизнь, творчество и
честность перед собой. То и те, кто верен до конца. Все остальное зыбко...
Особенно здесь, в виртуальном пространстве. Это можно сравнить с созвездиями. С
земли - это картинка и связанный с нею миф (созвездие Ариона, например,
или Персея, которые для астрономии - объекты на звездной карте, а для
астрологии - средство для выкачки денег и оболванивания людей). А с т.з.
космоса звезды, которые сложены человеческой прихотью в картинку, на которую
потом накручивают свойство влиять на судьбу (на Промысл, который никому не
ведом!), находятся на огромном расстоянии друг от друга. Созвездия - только на
плоскости, а в объеме - не связанные между с собой белые гиганты, оранжевые
карлики и пр. обитатели галактики. Каждая звезда имеет свою
"биографию" и свойства, влияние на целую Вселенную. И это неотменимо
людьми.
Плоские проекции - это все не имеет веса, картинка не более. Миф.
Пишите свои прекрасные стихи, стойте на искренней гражданской позиции и сделайте
трехмерную развертку плоской проекции, которая вас беспокоит.
Не то чтобы я спряталась за метафору, просто не знаю, как передать Вам не так давно открытое для себя исцеляющее
понимание: то, чему мы придаем значение, - зачастую не имеет отношения к
реальности. И вот этого самого веса. И может иметь причины даже маргинального
порядка, о которых мы и не догадываемся.
В психологии есть еще понятие "манипуляция",
но это уже вне жанра моего ответа. Мне кажется, чем выше интеллектуальный
потенциал человека, тем меньше у него всяких аддикций. Тем больше реальных
солнца, мира душевного, радости, которые не пропадут, если вдруг в сети
исчезнет ток. У нас другой ток, и его никто и никогда не отключит. )
К омментарии
Ольга, благодарю сердечно за отклик, рада Вашему одобрению! Мне кажется, если говорить о безрадостности, кроме уныния, страшно ещё и просто отсутствие каких-либо эмоций, автоматизм существования, увы-увы, такое тоже бывает... Поздно отвечаю, потому что в реале сплошная пахота сейчас)))
Было:
Пахнет грудь Антеи в страсти,
Как гнездо у птицы счастья;
я не говорила, что он искал Мадонну. Он увидел красивую женщину и написал её портрет. "Следы греха автора под младенцем" - чушь, простите. Отсебятина вне логики. "Сговор без стыда" - бред. Простите.
Спасибо!
Хорошее моление, настоящее, искреннее.
Не все в таком "жанре" могут выступить. Единицы.
имхо
- ну, с такой-то говорящей фамилией вам грех не быть набожной... хотя некоторая фамильярность в обращении к Создателю ощущается таки... :о)bg
Плачущей деве... (Лорд Байрон)
Lines to a Lady Weeping
Weep, daughter of a royal line,
A Sire's disgrace, a realm's decay;
Ah! happy if each tear of thine
Could wash a father's fault away!
Weep - for thy tears a Virtue's tears -
Auspicious to these suffering isles;
And be each drop in future years
Repaid thee by thy people's smiles!
***
Всплакни,
дочь короля... Оплачь
позор отца, распад страны,
народу царь всегда – палач,
но в этом нет твоей вины,
как нет в слезах твоих стыда,
попроще будь, поймёт народ
и по тебе, спустя года,
с улыбкой сам слезу
прольёт...
КОНСТАНТИН МАТРОСОВ
КОСТРОМА
Роберт Бриджес (1844 - 1930)
Люблю смотреть я как,
Созрев, цветка бутон,
Где заключили брак
Прекрасный дух и тон,
Роняет лепестки –
В том нет большой тоски,
Ведь смерти час высок…
О песнь, будь, как цветок!
Люблю, когда борей –
В чём вижу торжество –
Замрёт ещё скорей,
Чем след в листве его.
Звук нот, своей игрой
Важнейшее раскрой:
Смерть в цвете – лучший путь.
О песнь, как ветер будь!
Умри, мой стих, умри,
Увянь в расцвете лет,
Далёко до зари,
Но ты не бойся, нет!
Покинь до срока мир!
Лети на лучший пир:
Там плачет красота –
Мгновенна и чиста.
25. 05. 18
Очевидный и неожиданный, в то же время, ракурс... Симпатично мне. Димир.
Катюша маслом...
Это рассказ от первого лица, Наташа.
Ваша логика - увидел на улице бесстыжую, но красивую шлюху, и позвал к себе в дом. А там стал уговаривать позировать Мадонной. Восклицательный знак пропускаем... Заранее пригласил знатока, только нимб написать не успел...
Не знаю Вашего опыта общения с художниками и проститутками, но это чушь, Наташа. В этом тексте есть определённая логика последовательной событийности, и я её изложил.
Автор не искал типаж под образ. Иначе - какой это анекдот. Цепочка независимых событий, приведших к вознесению. Если автор разглядел в уличной красотке Мадонну, то явно не на улице. Переврал я не более предыдущих переводчиков, но иначе.
Сделайте так, как считаете верным. И делов-то...
Нина Пьянкова, Андрей Кротков... И ещё пяток. Хорошая компания образцовых изложений.
Неизменно, В.К.
Большое спасибо, Димир!
Можно и приблизительно передать, только масть очень уж выделяется.
Александру Лукьянову
Александр ! Спасибо за оценку
и, особенно, за интересный
эрудированный рассказ о Джордже Гаскойне. Что касается
двух последних строчек сонета,
то я должен признаться в своей
неудаче. Точно передать смысл,
заключённый в оригинале, мне
пока не удаётся.
ВК
Владимир,
перевод удачный. Стиль Вы сохранили и даже некоторую неровность гаскойновского стиха. И его вольный словарь. В 1573 г. Гаскойн опубликовал свой известный поэтический сборник A Hundreth Sundry Flowres («Сто разных цветов»), в предисловии к которому писал, что представляет публике «поэтический букет», где изложено «много пустяковых фантазий, человеческих страстей и странных переживаний влюблённого». Но книга была признана оскорбительной (содержала «игривые речи и развратные фразы») и была конфискована Верховными комиссарами королевы Елизаветы I. В юности Гаскойн безрассудно распутничал, как говорят.
И этот сонет полон игривости. Только вот слово "масть" по отношению к красоткам не очень хорошо звучит. Так о лошадях говорят, обычно. И картах. У Гаскойна всё же baits - приманки, соблазны. Несколько помягче и поизящней.
Успеха,
ЗдорОво,Сергей! ЗдОрово!Димир.
Мама моя! Как хорошо! Димир.
По настоящему искренне, и как-то светло. Димир.
Владислав, лучше всего читать оригинал, прошу прощения за тривиальность. У Сервиса он написал ее с младенцем на руках, а не скрывал под младенцем свои грехи. Грешница и святая. Две противоположности. Художник переписал образ. Он увидел в этой женщине то, что она в себе похоронила. Катюша Маслова.
Приветствую, Аркадий!
Спасибо за визит. Да, мотив тот же. А вот сюжет забавный и занятный. Удел артиста - либо розы, либо помидоры )). И то и другое - реальности жизни. Никто не застрахован. В том числе зависит и от зрителя )). Сейчас ведь идут - кто с чем... )).
Взаимно дружески,
К.
Добрый вечер, Константин! Я с ответным визитом : )) Стишок навеян Вашим стихотворением. Два месяца тому. Хотел сделать, как и у Вас песенку, но… Это всё, что осталось. Если не очень в тему – намекните, тут же сотру.
С уважением,
Аркадий.
Роза бывает колюча
просто, на всяческий случай.
Не потому, что садовник не лучший,
а просто на всяческий случай.
Росли помидоры на грядке.
Собрали - всё было в порядке.
А на концерте, как мы ни хотели,
не все долетели до цели.
Вот огурцы и морковка…
Дарить их артистам неловко.
Мы дарим им розы, хоть те и колючи,
когда выпадает нам случай.
04/30/2018.
Добрый вечер, Наташа.
Извиняюсь за задержку.
Хорошо, поговорим о грехе, которого не было. Об искусстве, как грехоискуплении...
Если греха нет, если женщина с улицы была прекрасна -
следы чего прятал герой, он же - художник, он же автор.... Но суть даже не в этом.
Сервис оперирует категориями библейского абсолюта.
Попробую объяснить примерно. Вот Вам тот же век, того же серебра, той же пробы... Вертинский -
Мне не нужно женщины. Мне довольно темы,
Чтобы в сердце вспыхнувшем зазвучал напев.
Я могу из падали создавать поэмы,
Я люблю из горничных делать королев...
(От горничной - до королевы)...
У Сервиса - от уличной женщины - до Богоматери...
Вертинский - Я так мило выдумал Вас, моя простая...
Сервис - Я нарисовал так, как если бы Зло было Добром....(худшее-лучшим)...
У Вертинского всё заканчивается очередной ошибкой.
У Сервиса завершается логически завершённым вознесением. О саентологии сейчас говорить не будем.
Можно считать этот маленький текст рифмованным анекдотом. Я не педалировал - пусть будет лёгким...Но что интересно - все переводы, что я просмотрел, абсолютно не схожи между собой.
Я сделал то, чего не увидел в других переводах.
Приятно было услышать.
Благодарно, В.К.
Спасибо тебе, Влад!
Твои слова очень дороги для меня!
!!! Вдохновляешь... подсаживаешь...!!!
И как же это затягивает... !!
Дождь идёт. И я туда же.
мы пойдём вдвоём –
потеряемся в пейзаже
ласковом, твоём.
Где-то плачет Рио-Рита –
сладостный недуг.
Воздух временем пропитан
в городском саду...
Пиши, пиши, пиши...
Вот и мне, Влад, до дрожи. До дрожи...
А стихи так похожи на жизнь.
Спасибо тебе за эту музыку!
За всё это - русское, донецкое... За всё, что ты так можешь увидеть и передать!
!!!
Аркадий, прекрасная импровизация! Или вариация, если хотите, шелловской юморески! Мне очень понравились обе - и Шела и Ваша.
Решил присоединиться:
Когда кончаются краски
Давай нарисуем картину едой.
Для красного выжмем мы вишни с тобой.
Я пурпур плеснуть – винограда вял сок.
Для синего впору черники чуток.
Солодки немного – и чёрный готов.
Подлива коричневым ляжет, нет слов.
В желток свою кисть обмакни – вот где цвет!
Для жёлтого цвета прекраснее нет!
Картину, давай, «Наш обед» назовём.
И яблочным соусом – подпись – вдвоём.
Повесим мы скатерть на стену, вот здесь,
Чтоб все подходили смотреть... и поесть. ))
С уважением,
Константин.
Разумеется. Спасибо.
Влад, есть только одна реальность - Ваша жизнь, творчество и честность перед собой. То и те, кто верен до конца. Все остальное зыбко... Особенно здесь, в виртуальном пространстве. Это можно сравнить с созвездиями. С земли - это картинка и связанный с нею миф (созвездие Ариона, например, или Персея, которые для астрономии - объекты на звездной карте, а для астрологии - средство для выкачки денег и оболванивания людей). А с т.з. космоса звезды, которые сложены человеческой прихотью в картинку, на которую потом накручивают свойство влиять на судьбу (на Промысл, который никому не ведом!), находятся на огромном расстоянии друг от друга. Созвездия - только на плоскости, а в объеме - не связанные между с собой белые гиганты, оранжевые карлики и пр. обитатели галактики. Каждая звезда имеет свою "биографию" и свойства, влияние на целую Вселенную. И это неотменимо людьми.
Плоские проекции - это все не имеет веса, картинка не более. Миф.
Пишите свои прекрасные стихи, стойте на искренней гражданской позиции и сделайте трехмерную развертку плоской проекции, которая вас беспокоит.
Не то чтобы я спряталась за метафору, просто не знаю, как передать Вам не так давно открытое для себя исцеляющее понимание: то, чему мы придаем значение, - зачастую не имеет отношения к реальности. И вот этого самого веса. И может иметь причины даже маргинального порядка, о которых мы и не догадываемся.
В психологии есть еще понятие "манипуляция", но это уже вне жанра моего ответа. Мне кажется, чем выше интеллектуальный потенциал человека, тем меньше у него всяких аддикций. Тем больше реальных солнца, мира душевного, радости, которые не пропадут, если вдруг в сети исчезнет ток. У нас другой ток, и его никто и никогда не отключит. )
Спасибо! От вас особенно приятно это прочесть!..