Ну что же вы так, Владимир? Я с вами вроде как откровенно размышляю, а вы... что-то вроде шукшинского Глеба Капустина - "срезаете", да ещё и путая высокопарность с, я так понимаю, "высокомерностью". Решил более внимательно почитать ваши стихи, проникся некоторым уважением, тем более, что мы оба с вами схожи: бывшие технари, примерно одного возраста, оба живём в провинции, оба, кстати, не зацикливаемся на первоначальном, а стараемся всё время как-то править свои тексты, добиваясь (иногда - зря, прости господи) "совершенства". Я по природе - человек снисходительный и доброжелательный, поэтому стараюсь искать в "писуемом" другими зерно Божье, поэтому и никогда не употребляю идиотское слово "графомания". Тут дело в литературном вкусе, воспитанном на определённой "геоподоснове", имея в виду лексикон строителей. Литератор я, конечно, и неопытный, и поздний, но вот читатель всё-таки давний, воспитанный на великой русской литературной цепочке от Пушкина до Дины Рубиной и Евгения Водолазкина и как писал Леонид Филатов: "Слава богу отличаем незабудку от дерьма". Поэтому-то я и собачусь (собачился) с уважаемой дамой, с мнением которой по другим вопросам полностью солидарен и отношусь к нему с огромным уважением. Ладно, давайте заканчивать этот диалог тугоухого со слабовидящим, удачи вам, буду заглядывать и вас приглашаю, а также и другие порталы, например, на "хохмодром.ру", где я под псевдонимом "Лука Шувалов" выставляю то, что тут считается "низкохудожественностью".
200 лет назад человечество существовало без поездов, самолётов, автомобилей, радио, телевидения, телефонной и мобильной связи. Михайловское было глушью. Почту доставляли на лошадях. И в такой глуши Пушкин прожил 2 года. И прожил насыщенно и плодотворно.
Я согласовала текст стихотворения с пушкинистами в содержательной части. Пушкин не дружил с соседними помещиками, только бывал у Осиповой-Вульф в Тригорском и кое-что из их быта отразил в "Онегине". Он много времени проводил в одиночестве, видимо, совершенно осознанно. Он гулял один по окрестностям, и в доме, кроме няни, никого не было. За 2 года его навестили только Пущин и Дельвиг. Позднее в Тригорском он познакомился с поэтом Языковым и стал общаться с ним.
"Бориса Годунова" Пушкин написал в Михайловском. Из письма А. С. Пушкина другу, поэту Петру Вяземскому (1825): "Поздравляю тебя, моя радость, с романтическою трагедиею, в ней же первая персона Борис Годунов! Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух, один, и бил в ладоши, и кричал: "Ай да Пушкин! Ай да сукин сын! " "Если даже я использовала в стихотворении только часть этого восклицания, я имею на это право.
Георгий, вы говорите о том, как вам претит высокопарность и тут же высокопарно рассуждаете о том, что приносят вам другие. Где последовательность рассуждений? У каждого свой уровень. Если мне не нравится отношение к моим стихам, то я работаю над их качеством, а не пытаюсь обвинить читающего их в слабоумии. Думаю - это единственно верное действие. С добром, Владимир.
Вера, вот это понравилось очень! Образное и мелодичное! Но две строки, всё-таки, выбили из ритма (а жаль, потому как весь стих просто поётся!) Третья в первом катрене: тусклый свет проливает фонарь из воздушных бесчисленных пор. Может что-нибудь типа: Льёт фонарь тусклый свет из воздушных бесчисленных пор. - ? И вот эта: То петух над сараем скрежещет, гремит из жестянки крылом. тоже выбивается из ритма (имхо) То петух над сараем захлопает (ржавым/бурым) крылом. м/б. Пятистопное что-то просится. С уважением, Константин.
Спасибо за ссылку. Получила от всей программы радость.
Карло Кривели - бригант? А кто тут не бригант... )
мне думается, что в Ваших устах этот "титул" означает просто эмоциональную похвалу в адрес художественного явления, поразившего Ваше воображение.
На сегодняшний-то день, собственно, конкретизация упомянутого понятия уже (или пока ещё) не слишком актуальна.
Однако чудится мне (именно что чудится...) - не за горами время, когда из Ваших выступлений прорисуется неведомого измерения проект, который можно обозначить так (эскизно):
«Язык и стиль поэзии бригантов. Диссертация в сонетах.Автореферат».
...пожалуй, рефератом тему можно исчерпать...
"Конечно, так читать не будут. Но так писать мы можем". - Ну да.
Ps. ... Настоятель ходил взад и вперёд по комнате, часто поглядывая на чертежи, и спрашивал: - А вы сумеете сдержать слово, вы не отступите, эти вороны не окажутся правы? ... И вдруг меня охватил страх перед той большой Игрой, которая скоро перехлестнёт за рамки чертежей, подхватит и понесёт меня. Да, я затеял эту игру, но никогда не отдавал отчёта в том, что могу её выиграть. Я хотел обрести славу человека, который отважился выступить против, этого мне было достаточно. Я испугался, но всё-таки ответил настоятелю: - Да, я сдержу слово, ваше преподобие. Настоятель кивнул, улыбнулся и ушёл.
Марра уважаю, словечко honey работает здесь уже независимо от меня, вызывая тем более изысканные ассоциации, чем разнообразнее интеллектуальный и поэтический багаж читающего)))
Винта́ж в виноделии — урожай винограда определенного года или вино из винограда этого урожая. Таким образом, цвет заката — цвет лучшего вина, закат доставляет такое же удовольствие. И это может быть где угодно, если Грузия внутри, во мне то есть)))
Ох, дорогой Владимир, если бы знали как мне претит высокопарность, даже и самая искренняя. Что значат наши тексты, почитаемые "стихами" по сравнению с "Октябрь уж наступил...". Вот вы, например, как я полагаю, считаете своё "стихами", а моё - "стишками". А стихи... они как люди: все кем-то и зачем-то созданы, и здоровые и больные, и "положительные", и "отрицательные". Вот приносят мне в литкружок дамы то, что они считают "творениями", с Богом, Душой, Любовью (всё с большой буквы) половина без рифм или с рифмами типа "нога-голова", с блуждающим размером, банальность на банальности. А ведь от души писано. Спасибо, посмотрю я сайт, о котором вы говорите, интересно. Удачи вам и вдохновения, рад знакомству.
Вера,
знаете, довольно забавно, когда дилетант даёт полезные советы профессионалу.
Однако, несмотря на это, могу сказать, что если в вопросах стихосложения я вас
ничему научить не смогу, то жизни я вас могу научить, это точно. Вы не заметили,
что критиков-классиков на порядок меньше, чем поэтов и писателей? Это значит,
что талант критика – бриллиант куда как более редкий. Умеешь сам, вот тогда
смей учить другого! Напиши сам, поставь рядом и сравни. Тогда будет понятно –
где чувственность, а где пафос, где
правило, а где исключение, где талант, а где гонористая бездарность. Вы
написали технически безупречные стихи, вложили в них ум, сердце, душу. При этом
Вы, как бы, оправдываетесь перед своими оппонентами. В конце концов, даже если
фраза «Ай, да Пушкин…» принадлежит не ему, то мысль эта – чисто пушкинская, и о
нерукотворном памятнике он написал собственноручно. Конечно, «полное
одиночество» - это авторский вымысел, но метафорически это вполне уместно, хотя
в Тригорское пешком-таки наведывался, и много-чего из общения с соседями
отразил в «Онегине». И знаете, я поймал себя на мысли, что я бы в такой ссылке
не тосковал… Но тем не менее, Вы – автор и в контексте своей идеи имеете право
на всё. О каком неуважении к поэту может идти речь? Лично
я принимаю и поддерживаю Вас во всём, от первой до последней буквы.
Уважаемая Ася Михайловна, ф уже выполнил ваше требование о переносе этого текста в лругой раздел, в чём же проблема? Не хочется повторяться, но есть понятия поэтической интуиции, вкусовщины и т.п. Обязуюсь более не пытаться проникнуть в ДК, тем более, что желание написать что-то для детей у меня возникает достаточно редко. Удачи вам в деле воспитания.
Вы, как я понял, есть на стихи.ру. Могу порекомендовать вам страничку "Творческая мастерская Алкоры" на этом сайте. Там вы найдёте массу полезной информации на любую тему, касающуюся творчества. Я сам учился в этой школе и не жалею. Заходите почитать и понять все тонкости. С добром, Владимир.
Ася Михайловна имеет полное право не принять ваши, скажем так, вирши, потому что она курирует детскую страницу. Для детей - только лучшее. Вы же сами не дорожит этим стихом, правда? Так чего обижаться? Детям важней душа, а значит настоящие стихи.
К омментарии
Александр Владимирович,
размещая стишок, я уже предвидела Ваш вопрос, и у меня на всякий случай уже был запасной вариант,
спасибо за оценку!
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Ну что же вы так, Владимир? Я с вами вроде как откровенно размышляю, а вы... что-то вроде шукшинского Глеба Капустина - "срезаете", да ещё и путая высокопарность с, я так понимаю, "высокомерностью".
Решил более внимательно почитать ваши стихи, проникся некоторым уважением, тем более, что мы оба с вами схожи: бывшие технари, примерно одного возраста, оба живём в провинции, оба, кстати, не зацикливаемся на первоначальном, а стараемся всё время как-то править свои тексты, добиваясь (иногда - зря, прости господи) "совершенства".
Я по природе - человек снисходительный и доброжелательный, поэтому стараюсь искать в "писуемом" другими зерно Божье, поэтому и никогда не употребляю идиотское слово "графомания".
Тут дело в литературном вкусе, воспитанном на определённой "геоподоснове", имея в виду лексикон строителей.
Литератор я, конечно, и неопытный, и поздний, но вот читатель всё-таки давний, воспитанный на великой русской литературной цепочке от Пушкина до Дины Рубиной и Евгения Водолазкина и как писал Леонид Филатов: "Слава богу отличаем незабудку от дерьма".
Поэтому-то я и собачусь (собачился) с уважаемой дамой, с мнением которой по другим вопросам полностью солидарен и отношусь к нему с огромным уважением.
Ладно, давайте заканчивать этот диалог тугоухого со слабовидящим, удачи вам, буду заглядывать и вас приглашаю, а также и другие порталы, например, на "хохмодром.ру", где я под псевдонимом "Лука Шувалов" выставляю то, что тут считается "низкохудожественностью".
Игорь Дмитриевич, спасибо большое за поддержку.
200 лет назад человечество существовало без поездов, самолётов, автомобилей, радио, телевидения, телефонной и мобильной связи. Михайловское было глушью. Почту доставляли на лошадях. И в такой глуши Пушкин прожил 2 года. И прожил насыщенно и плодотворно.
Я согласовала текст стихотворения с пушкинистами в содержательной части. Пушкин не дружил с соседними помещиками, только бывал у Осиповой-Вульф в Тригорском и кое-что из их быта отразил в "Онегине". Он много времени проводил в одиночестве, видимо, совершенно осознанно. Он гулял один по окрестностям, и в доме, кроме няни, никого не было. За 2 года его навестили только Пущин и Дельвиг. Позднее в Тригорском он познакомился с поэтом Языковым и стал общаться с ним.
"Бориса Годунова" Пушкин написал в Михайловском. Из письма А. С. Пушкина другу, поэту Петру Вяземскому (1825): "Поздравляю тебя, моя радость, с романтическою трагедиею, в ней же первая персона Борис Годунов! Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух, один, и бил в ладоши, и кричал: "Ай да Пушкин! Ай да сукин сын! " "Если даже я использовала в стихотворении только часть этого восклицания, я имею на это право.
Вы правы, надо прекратить оправдываться.
Будь бережлив, не то судьба-злодейка
По мелочи оставит без копейки
Георгий, вы говорите о том, как вам претит высокопарность и тут же высокопарно рассуждаете о том, что приносят вам другие. Где последовательность рассуждений? У каждого свой уровень. Если мне не нравится отношение к моим стихам, то я работаю над их качеством, а не пытаюсь обвинить читающего их в слабоумии. Думаю - это единственно верное действие.
С добром, Владимир.
СпасиБо, Александр Владимирович! Я всем это показывал, когда публиковал без оригинала как цикл стихов Геррика.:)
С БУ,
СШ
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
понимаю ;)
Вера, вот это понравилось очень!
Образное и мелодичное!
Но две строки, всё-таки, выбили из ритма (а жаль, потому как весь стих просто поётся!)
Третья в первом катрене:
тусклый свет проливает фонарь из воздушных бесчисленных пор.
Может что-нибудь типа:
Льёт фонарь тусклый свет из воздушных бесчисленных пор. - ?
И вот эта:
То петух над сараем скрежещет, гремит из жестянки крылом. тоже выбивается из ритма (имхо)
То петух над сараем захлопает (ржавым/бурым) крылом. м/б.
Пятистопное что-то просится.
С уважением,
Константин.
Доброе утро, Владислав.
Спасибо за ссылку. Получила от всей программы радость.
Карло Кривели - бригант? А кто тут не бригант... )
мне думается, что в Ваших устах этот "титул" означает просто эмоциональную похвалу в адрес художественного явления, поразившего Ваше воображение.
На сегодняшний-то день, собственно, конкретизация упомянутого понятия уже (или пока ещё) не слишком актуальна.
Однако чудится мне (именно что чудится...) - не за горами время, когда из Ваших выступлений прорисуется неведомого измерения проект, который можно обозначить так (эскизно):
«Язык и стиль поэзии бригантов. Диссертация в сонетах. Автореферат».
...пожалуй, рефератом тему можно исчерпать...
"Конечно, так читать не будут. Но так писать мы можем". - Ну да.
Ps.
...
Настоятель ходил взад и вперёд по комнате,
часто поглядывая на чертежи,
и спрашивал:
- А вы сумеете сдержать слово,
вы не отступите,
эти вороны не окажутся правы?
...
И вдруг меня охватил страх
перед той большой Игрой,
которая скоро перехлестнёт за рамки чертежей,
подхватит и понесёт меня.
Да, я затеял эту игру,
но никогда не отдавал отчёта в том,
что могу её выиграть.
Я хотел обрести славу человека,
который отважился выступить против,
этого мне было достаточно.
Я испугался, но всё-таки ответил настоятелю:
- Да, я сдержу слово, ваше преподобие.
Настоятель кивнул, улыбнулся и ушёл.
Генрих Бёлль, "Бильярд в половине десятого"
Это правда, Вадим. Только жизни у стихов разные. Одни могут жить неделю, другие - месяц, третьи - год. Есть живущие десятки лет. А есть - вечные.
с временем интересно получается, спасибо, хотя я ничего подобного не имела в виду изначально)))
Марра уважаю, словечко honey работает здесь уже независимо от меня, вызывая тем более изысканные ассоциации, чем разнообразнее интеллектуальный и поэтический багаж читающего)))
Винта́ж в виноделии — урожай винограда определенного года или вино из винограда этого урожая. Таким образом, цвет заката — цвет лучшего вина, закат доставляет такое же удовольствие. И это может быть где угодно, если Грузия внутри, во мне то есть)))
Ох, дорогой Владимир, если бы знали как мне претит высокопарность, даже и самая искренняя.
Что значат наши тексты, почитаемые "стихами" по сравнению с "Октябрь уж наступил...".
Вот вы, например, как я полагаю, считаете своё "стихами", а моё - "стишками".
А стихи... они как люди: все кем-то и зачем-то созданы, и здоровые и больные, и "положительные", и "отрицательные".
Вот приносят мне в литкружок дамы то, что они считают "творениями", с Богом, Душой, Любовью (всё с большой буквы) половина без рифм или с рифмами типа "нога-голова", с блуждающим размером, банальность на банальности. А ведь от души писано.
Спасибо, посмотрю я сайт, о котором вы говорите, интересно.
Удачи вам и вдохновения, рад знакомству.
Вера, знаете, довольно забавно, когда дилетант даёт полезные советы профессионалу. Однако, несмотря на это, могу сказать, что если в вопросах стихосложения я вас ничему научить не смогу, то жизни я вас могу научить, это точно. Вы не заметили, что критиков-классиков на порядок меньше, чем поэтов и писателей? Это значит, что талант критика – бриллиант куда как более редкий. Умеешь сам, вот тогда смей учить другого! Напиши сам, поставь рядом и сравни. Тогда будет понятно – где чувственность, а где пафос, где правило, а где исключение, где талант, а где гонористая бездарность. Вы написали технически безупречные стихи, вложили в них ум, сердце, душу. При этом Вы, как бы, оправдываетесь перед своими оппонентами. В конце концов, даже если фраза «Ай, да Пушкин…» принадлежит не ему, то мысль эта – чисто пушкинская, и о нерукотворном памятнике он написал собственноручно. Конечно, «полное одиночество» - это авторский вымысел, но метафорически это вполне уместно, хотя в Тригорское пешком-таки наведывался, и много-чего из общения с соседями отразил в «Онегине». И знаете, я поймал себя на мысли, что я бы в такой ссылке не тосковал… Но тем не менее, Вы – автор и в контексте своей идеи имеете право на всё. О каком неуважении к поэту может идти речь? Лично я принимаю и поддерживаю Вас во всём, от первой до последней буквы.
С уважением.
Т.И.
Уважаемая Ася Михайловна, ф уже выполнил ваше требование о переносе этого текста в лругой раздел, в чём же проблема?
Не хочется повторяться, но есть понятия поэтической интуиции, вкусовщины и т.п.
Обязуюсь более не пытаться проникнуть в ДК, тем более, что желание написать что-то для детей у меня возникает достаточно редко.
Удачи вам в деле воспитания.
Вы, как я понял, есть на стихи.ру.
Могу порекомендовать вам страничку "Творческая мастерская Алкоры" на этом сайте. Там вы найдёте массу полезной информации на любую тему, касающуюся творчества. Я сам учился в этой школе и не жалею. Заходите почитать и понять все тонкости. С добром, Владимир.
Ася Михайловна имеет полное право не принять ваши, скажем так, вирши, потому что она курирует детскую страницу. Для детей - только лучшее. Вы же сами не дорожит этим стихом, правда? Так чего обижаться?
Детям важней душа, а значит настоящие стихи.
Извините, произошёл сбой.
Продолжу:
А есть стишки - это для узкого круга знакомых.
Сиюминутный стёб, да простят меня критики за это слово)).