умишком скоро двинусь я ножонки стоптаны до жопы, на ухи глух, безрук, друзья, давно сердчишка в теле нет, уже не видят зенки свет, но от US и до Европы известен я!..
До слез! - так хорошо... Ольга, это именно тот случай, когда Причина стихов больше гениального автора... И как здорово, что в молодом талантливом человеке Поэзия не просто отозвалась, а нашла приют, прописалась... Надолго ли? Навсегда? - вот вопросы на которые нет ответа... Пока нет ответа. Спасибо за ссылку!
По мотивам у Вас, Аркадий, здорово получается! Но Нина неубиваемо прописала нам: "Идиома Work one's tail off имеет значение работать на износ". А устами женщины глаголет истина (когда рядом нет детей!🤓). С бу, Сш
Что касается "на один зубок", то у меня создалось впечатление, что Шел как бы съедает себя по частям (или кто-то Шела). Хотя, может быть, я и не прав. "Язык сломал" без "себе" выглядит как то, что Шел сломал английский язык. Что, собственно, он и сделал в какой-то мере...🤓 У меня всё время тянется рука к первой строке, ибо ум – это всё-таки не часть тела, хотя голова и подразумевается. Но что-то в последний момент останавливает... С бу, Сш
Нина, спасибо огромное,но Вы , однако, вгоняете меня в краску стыда. Я считаю это ст-ие не очень удавшимся. Хотела передать многое, долго над ним билась, а всё-таки , кмк, не получила желаемого результата. Я неравнодушна к красоте везде и во всём (Весы, они такие ), но передать словами то, что ты чувствуешь, соприкасаясь с красотой, бывает иногда очень трудно. Тем более, что искони эта тема волновала многих и многих пишущих , живописующих и музицирующих. Создано много прекрасных образцов, к которым даже чуть приблизиться почти невозможно.Всегда, когда касаешься этой темы, чувствуешь огромную ответственность. Спасибо Вам, дорогая, за Вашу восприимчивость, щедрость душевную и дружеское расположение. С любовью и признательностью. Вера.
PS Ниночка, как- нибудь пришлю Вам по электронке фотографии нашего сада, без которого даже жизни своей не мыслю. У нас есть друг, предприниматель из Москвы, его растениями и цветами оформляли в Москве парк Зарядье, а питомник его совсем близко от нас. Я туда хожу на прогулки. Саша Грузберг всегда дарит нам всякие редкие растения, деревья и декоративные кустарники. Жаль, что у нас уже некуда сажать всю эту прелесть. Весь посадочный материал обычно привозит из Голландии.
Хорошие стихи, в которых нет любви, обречены на забвение. Да, меди звенящей вокруг много... Юрий, мы мыслим и чувствуем похоже. И я не люблю схем, счетов (суда праздного) и тасовки ремы с темой.
Подите прочь - какое дело Поэту мирному до вас!
Нам потому и не дано предугадать... что в разных людях - разным эхом откликается. И тут всегда стоит помнить, что от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься.
Нина, спасибо, конечно, но... Я долго сомневалась, нужно ли женщине писать и выставлять подобное. Видимо, это у меня наследственное: отец баловался стихами с юности( уже в институте был зачислен в ряды начинающих), а потом сосредоточился только на баснях. Печатался в нашей региональной прессе, был очень остроумным оратором. Будучи учителем, обязан был читать лекции перед населением. Если люди знали, что очередную лекцию будет читать он, то зал всегда был полон, тогда как профессиональных пропагандистов никто не хотел слушать. Неоднократно его приглашали работать в партийные органы, но он неизменно отказывался: коммунистические идеи были для него чужды, особенно в тот период, когда они трансформировались в сталинский террор. Насчёт поэтической злости или негодования, которые, конечно же, присутствуют в моём ст-ии, хорошо сказал ваш автор В. Кузнецов в ответе на чей-то комментарий к его переводу Г. Гейма "Успокоение".Передам только общий смысл: поэт- человек вполне мирный, если его не разозлят. Нина, Ваше ст- ие о призвании женщины настолько убедительно, что я воспринимаю его не как " плод заблуждений", а как мягкое напоминание мне, чем я должна заниматься. Мне даже как-то неловко за свою" декларацию прав", но тогда меня точно очень разозлили, и я невольно превратилась в громкоголосого Маяковского. Давайте посмотрим на этот инцидент с моим стихотворением" По поводу..." или по случаю, как на случайность, хотя у меня есть ещё вещи подобного рода. Видимо, что-то подталкивает к этому. Всего, всего , всего самого наилучшего Вам в жизни и творчестве! С уважением. Вера.
Ирис Виртуалис и Александру Владимировичу Флоре. Я рад, дорогие коллеги, что мой скромный перевод подвигнул вас на (в основном) позитивные отклики и даже на небольшую "ретроспективную" дискуссию... Спасибо!
О разном, Юрий, о разном. Не вижу никакого императива в этом стихотворении. Как и в любом, если это не агитка. Взгляд, на который художник имеет право, и да - планка духа, к которой он лично стремится. Но поэт нигде не говорит - я достиг или достигну этой планки. Он сердцем ее обозначил и своими искупительными жертвами (таковые были!) частью подтвердил. И пример с Достоевским я привела неслучайно. Человек задает некую планку своим незаурядным литературным дебютом, а потом, не выдержав определенных искушений (а все люди таковы, только искушения разные), сверзается с высоты. И это попущено свыше, чтобы он свой масштаб иллюзорный соотнес с реальностью. Не будь такого провала, Ф.М. не достиг бы высоких прозрений в своих романах, создав до этого столько пустой породы в своих сереньких вещах, о которых сейчас никто и не помнит. Цепочка падений и восстаний (из праха, фигурально говоря) сопровождает человека всю жизнь, только одни псевдоправедники думают: а вот я вышел на дорогу (уровень) и уже не сверну. И тут вдруг случается болезнь или иная скорбь, и вот уже он себя из центра вселенной убирает.. Ч.и.т.д. Я считаю, что Б.Л. приблизился и нас приблизил к очень важным вещам. Это может понять верующий в Бога человек. А Вы, смотрите, даже евангельский сюжет спрофанировали, употребив сниженную лексику. Не приставал юноша ко Христу и не трындел. Христос не задает планку, а отвечает на конкретный вопрос о спасении. Т.е. речь идет уже о том, кто заповеди соблюл, а следующий шаг заключается в изложенном. Апостолы (исключая одного) этот шаг сделали, мученики за веру. А мы и заповеди соблюсти не можем. Так что пример не бьется с темой..
Большое спасибо. Ваше мнение человека зело понимающего легло в мою авторскую копилочку))
Вопрос экстравагантности - весьма индивидуален и диалектичен: кому-то и чёрные дамские колготки - экстравагантность. Кому-то экстравагантность - колготки вообще) По сути сейчас вы предложили символисту обратиться в реализм)) Язык не существует в отрыве от образа, он - часть метода, вот и всё. А дисциплиной пусть занимаются воспитательные органы; язык - орган другого свойства (это я как лингвист говорю))
У меня дома декоративная штукатурка :) А в 19 веке отделочные материалы вообще были другие. Как их применить к пониманию действительной актуальности и, главное - зачем? Бог весть. Творите, Татьяна, успехов Вам.
Затем, что каждый автор ощущает и видит мир по-своему, я бы даже сказала, что живёт где-то вне времени (исключительно в своём творчестве, не в масштабе вселенского значения). Вы ведь клеите обои дома не такие, какие модно, а какие вам нравятся и отвечают вашему пониманию действительной актуальности, не так ли?
Татьяна, спасибо. Хорошо поговорили: Я: почему такой порядок слов - впредь и отсель? Вы: потому что есть устойчивое выражение, пример из Даля - отсель и впредь. Про злак я тоже зря спросила :)
К омментарии
Исчо, друзья, известен я как тот,
кто вмиг сварганит переперевод.
:)
СпасиБо, Иван!
с БУ,
сш
НЕТ УМА, ЩИТАЙ - КАЛЕКА...
умишком скоро двинусь я
ножонки стоптаны до жопы,
на ухи глух, безрук, друзья,
давно сердчишка в теле нет,
уже не видят зенки свет,
но от US и до Европы
известен я!..
:о)))bg
Кажется, идея продублировать шеловских хвост в конце строк не плоха... Заодно и первую строку исправил. Было:
Я сошёл с ума,
Руки оборвал,
Выплакал глаза,
Ноги истоптал,
Сердце вам излил...
Не брехня:
Мало что осталось от меня.
- ещё в полях не убран лён,
но близко осени приметы,
и я иду считать ворон,
не как все прочие поэты -
шагами, было б точно чтоб,
ведь мне не по лбу,
то, что в лоб...
:о)bg
- да уж, вам, батракам, не позавидуешь... :о))bg
PS
a propos, не про вас ли писано - "землю попашут, попишут стихи..."?.. нагрузка, не дай Бог никому...
До слез! - так хорошо...
Ольга, это именно тот случай, когда Причина стихов больше гениального автора... И как здорово, что в молодом талантливом человеке Поэзия не просто отозвалась, а нашла приют, прописалась... Надолго ли? Навсегда? - вот вопросы на которые нет ответа... Пока нет ответа.
Спасибо за ссылку!
Спасибо за отклик, Алёна. Всегда ценю вашу реакцию.
Кстати, по поводу хвостов. Эти off и out у Шела уж очень бросаются в глаза. Так и хочется воспроизвести их по-русски:
Я сошёл с ума, бля,
Руки оборвал, бля,
Выплакал глаза, бля,
Ноги истоптал, бля,
Сердце вам излил, бля...
Не херня:
Мало что осталось от меня.
Хотели хвост, Аркадий – получите!:-)) Правда, с таким "хвостом" только в детскую комнату милиции (тьфу, полиции)...:)
По мотивам у Вас, Аркадий, здорово получается!
Но Нина неубиваемо прописала нам: "Идиома Work one's tail off имеет значение работать на износ". А устами женщины глаголет истина (когда рядом нет детей!🤓).
С бу,
Сш
Ещё раз СпасиБо, Нина!
Если кому-то, то да, но и то чаще говорят "руки оТорву".
Оборвать руки – Кар. Устать от работы, перетрудиться. СРГК 4, 102.
© Большой словарь русских поговорок
Источник: https://www.litprichal.ru/slovari/russaying/oborvat-ruki.php
Что касается "на один зубок", то у меня создалось впечатление, что Шел как бы съедает себя по частям (или кто-то Шела). Хотя, может быть, я и не прав.
"Язык сломал" без "себе" выглядит как то, что Шел сломал английский язык. Что, собственно, он и сделал в какой-то мере...🤓
У меня всё время тянется рука к первой строке, ибо ум – это всё-таки не часть тела, хотя голова и подразумевается. Но что-то в последний момент останавливает...
С бу,
Сш
Спасибо, Геннадий! Да уж: если бы провинциальные поэты знали сколько стоит умереть в столице - сидели бы дома!
Нина, спасибо огромное,но Вы , однако, вгоняете меня в краску стыда. Я считаю это ст-ие не очень удавшимся. Хотела передать многое, долго над ним билась, а всё-таки , кмк, не получила желаемого результата.
Я неравнодушна к красоте везде и во всём (Весы, они такие ), но передать словами то, что ты чувствуешь, соприкасаясь с красотой, бывает иногда очень трудно. Тем более, что искони эта тема волновала многих и многих пишущих , живописующих и музицирующих. Создано много прекрасных образцов, к которым даже чуть приблизиться почти невозможно.Всегда, когда касаешься этой темы, чувствуешь огромную ответственность.
Спасибо Вам, дорогая, за Вашу восприимчивость, щедрость душевную и дружеское расположение.
С любовью и признательностью. Вера.
PS Ниночка, как- нибудь пришлю Вам по электронке фотографии нашего сада, без которого даже жизни своей не мыслю. У нас есть друг, предприниматель из Москвы, его растениями и цветами оформляли в Москве парк Зарядье, а питомник его совсем близко от нас. Я туда хожу на прогулки. Саша Грузберг всегда дарит нам всякие редкие растения, деревья и декоративные кустарники. Жаль, что у нас уже некуда сажать всю эту прелесть. Весь посадочный материал обычно привозит из Голландии.
Хорошие стихи, в которых нет любви, обречены на забвение.
Да, меди звенящей вокруг много... Юрий, мы мыслим и чувствуем похоже. И я не люблю схем, счетов (суда праздного) и тасовки ремы с темой.
Подите прочь - какое дело
Поэту мирному до вас!
Нам потому и не дано предугадать... что в разных людях - разным эхом откликается. И тут всегда стоит помнить, что от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься.
ps. Вот прямо лента моя мне вынесла в фб - молодой актер читает ст-е Пастернака: https://www.youtube.com/watch?v=G0uDNnLr5Uk&fbclid=IwAR0Zcy-8zl0crS3lKebvZK4fqPTpurhcHlASYd7U2vw...
Нина, спасибо, конечно, но... Я долго сомневалась, нужно ли женщине писать и выставлять подобное. Видимо, это у меня наследственное: отец баловался стихами с юности( уже в институте был зачислен в ряды начинающих), а потом сосредоточился только на баснях. Печатался в нашей региональной прессе, был очень остроумным оратором. Будучи учителем, обязан был читать лекции перед населением. Если люди знали, что очередную лекцию будет читать он, то зал всегда был полон, тогда как профессиональных пропагандистов никто не хотел слушать. Неоднократно его приглашали работать в партийные органы, но он неизменно отказывался: коммунистические идеи были для него чужды, особенно в тот период, когда они трансформировались в сталинский террор.
Насчёт поэтической злости или негодования, которые, конечно же, присутствуют в моём ст-ии, хорошо сказал ваш автор В. Кузнецов в ответе на чей-то комментарий к его переводу Г. Гейма "Успокоение".Передам только общий смысл: поэт- человек вполне мирный, если его не разозлят.
Нина, Ваше ст- ие о призвании женщины настолько убедительно, что я воспринимаю его не как " плод заблуждений", а как мягкое напоминание мне, чем я должна заниматься. Мне даже как-то неловко за свою" декларацию прав", но тогда меня точно очень разозлили, и я невольно превратилась в громкоголосого Маяковского.
Давайте посмотрим на этот инцидент с моим стихотворением" По поводу..." или по случаю, как на случайность, хотя у меня есть ещё вещи подобного рода. Видимо, что-то подталкивает к этому.
Всего, всего , всего самого наилучшего Вам в жизни и творчестве!
С уважением. Вера.
Нина, с поздравлением для Вашей собаки.
(Всё забывал повесить):
Хотя бы песню спели мне –
отметить день рожденья мой,
или б оставили в траве
мосолик или стейк какой
заместо праздничной свечи
в тарелке с кормом у меня…
А я бы тортик из печи
уплёл бы в честь такого дня!
Happy belated!K.Y.
Ирис Виртуалис и Александру Владимировичу Флоре.
Я рад, дорогие коллеги, что мой скромный перевод подвигнул вас на (в основном) позитивные отклики и даже на небольшую "ретроспективную" дискуссию... Спасибо!
- откуда докуда копать, товарищ прапорщик?
- от забора до обеда...
О разном, Юрий, о разном.
Не вижу никакого императива в этом стихотворении. Как и в любом, если это не агитка. Взгляд, на который художник имеет право, и да - планка духа, к которой он лично стремится. Но поэт нигде не говорит - я достиг или достигну этой планки. Он сердцем ее обозначил и своими искупительными жертвами (таковые были!) частью подтвердил. И пример с Достоевским я привела неслучайно. Человек задает некую планку своим незаурядным литературным дебютом, а потом, не выдержав определенных искушений (а все люди таковы, только искушения разные), сверзается с высоты. И это попущено свыше, чтобы он свой масштаб иллюзорный соотнес с реальностью. Не будь такого провала, Ф.М. не достиг бы высоких прозрений в своих романах, создав до этого столько пустой породы в своих сереньких вещах, о которых сейчас никто и не помнит. Цепочка падений и восстаний (из праха, фигурально говоря) сопровождает человека всю жизнь, только одни псевдоправедники думают: а вот я вышел на дорогу (уровень) и уже не сверну. И тут вдруг случается болезнь или иная скорбь, и вот уже он себя из центра вселенной убирает.. Ч.и.т.д.
Я считаю, что Б.Л. приблизился и нас приблизил к очень важным вещам. Это может понять верующий в Бога человек.
А Вы, смотрите, даже евангельский сюжет спрофанировали, употребив сниженную лексику. Не приставал юноша ко Христу и не трындел.
Христос не задает планку, а отвечает на конкретный вопрос о спасении. Т.е. речь идет уже о том, кто заповеди соблюл, а следующий шаг заключается в изложенном. Апостолы (исключая одного) этот шаг сделали, мученики за веру. А мы и заповеди соблюсти не можем. Так что пример не бьется с темой..
Большое спасибо. Ваше мнение человека зело понимающего легло в мою авторскую копилочку))
Вопрос экстравагантности - весьма индивидуален и диалектичен: кому-то и чёрные дамские колготки - экстравагантность. Кому-то экстравагантность - колготки вообще) По сути сейчас вы предложили символисту обратиться в реализм)) Язык не существует в отрыве от образа, он - часть метода, вот и всё. А дисциплиной пусть занимаются воспитательные органы; язык - орган другого свойства (это я как лингвист говорю))
Неожиданная и приятная встреча, Катя))
Стихи вдохновенные и цельные. Именно потому им и удаётся вырваться в зарю из той тщеты, откуда они берут свой неукротимый разбег)
Татьяна, коллектив-то причем? Я просто спросила - виновата, исправлюсь.
Все будет хорошо!
Как применить понимание к чужой актуальной действительности - это вопрос не менее глубокий))
Спасибо. Чётко ощутила:
- Добро пожаловать в наш дружный коллектив)
- Можно я открою окно?
- Мы здесь таких не любим.
))
Извините, забыла уточнить про то, что свольничала на основе устойчивого выражения, мой косяк))
А про злак-то что непонятно? )) Впрочем, ладно. Давно отвыкла объяснять стихи и не особо скучаю по этой процедуре))
У меня дома декоративная штукатурка :)
А в 19 веке отделочные материалы вообще были другие. Как их применить к пониманию действительной актуальности и, главное - зачем? Бог весть.
Творите, Татьяна, успехов Вам.
Сергей,
я ещё немного покрутила и нашла идиому со значением мало - на один зубок. Вот что уменя получилось:
Я сошёл с ума
И язык сломал,
Выплакал глаза,
Ноги истоптал,
Сердце вам излил...
Вот итог:
От меня осталось на один зубок.
Затем, что каждый автор ощущает и видит мир по-своему, я бы даже сказала, что живёт где-то вне времени (исключительно в своём творчестве, не в масштабе вселенского значения).
Вы ведь клеите обои дома не такие, какие модно, а какие вам нравятся и отвечают вашему пониманию действительной актуальности, не так ли?
Татьяна, спасибо. Хорошо поговорили:
Я: почему такой порядок слов - впредь и отсель?
Вы: потому что есть устойчивое выражение, пример из Даля - отсель и впредь.
Про злак я тоже зря спросила :)
Комментарий удален
Вопрос: зачем архаизмы - днесь?
:)
Верно. А в чём был вопрос? Если был))