К омментарии

Дата и время: 26.10.2019, 18:04:40

.

Браво. ослов намного боле жеребцов.  

Вспоминаю Хайайма. (пер.Румера)

Один Телец висит высоко в небесах,
Другой своим хребтом поддерживает прах.
А меж обоими тельцами, - поглядите, -
Какое множество ослов пасет аллах!

Александр, Вы меня убедили. Но это были не оправдания). Я послушная ученица. Придумаю что-нибудь, конечно.

Оставляю старую версию, чтобы все знали, о чём шла речь:

Свершилось: скромный особняк,

Сын, дочь и лучшая из жён,

Земля родит и фрукт, и злак,

Поэты с ним за просто так,

«Что дальше?» - пел с небес Платон. 


Можно ещё так: Поэты чтят, а критик спит)))

Наталия, размер - совершенно не мешает сохранять образы автора. Только торопливость и плохое знание реалий заставляет переводчиков придумывать за автора. Менять его образы. 

Земля родит и фрукт и злак - это из учебника по сельскому хозяйству. 

Вот как у Елены  - капуста, слива под окном. Или ещё как можно сделать. Но не портить вообщем-то неплохой перевод банальностью из школьного учебника по окружающему миру за 3 класс. На земле растут фрукты и злаки. 
Жаль, что Вы так и поняли причины, почему Иейтс пишет о капусте и сливе. А не о вишне и морковке:)) Ваши детские оправдания меня удивляют. Поэты, когда пишут о конкретных цветах, они что-то имеют ввиду. И в разных стихах у нах разные цветы, разные плоды и злаки:))) Если Пушкин пишет, что Балда ел варёную полбу, то так и надо переводить, а не варёный рис. Если Теннисон пишет в балладе, что растут ячмень и рожь по обе стороны реки, то и надо переводить так, а не растёт пшеница. У Геррика, например, множество стихотворений посвящено разным цветам. В одном - роза, в другом тюльпан, в третьем - первоцвет и т.д. И переводим мы именно этими цветами. У него тоже был садик в его приходе, где росло много цветов. Но он отбирал их для создания разных стихов. И переводчик должен учитывать это. А не грубо искажать тонкую поэзию  фразами из учебных пособий.

Сергей, Вы просто не хотите видеть. А заменить можно просто.

И не слышна

Ей боль, и слёз

Не зрит средь грёз

    Она.


И не будет шипения - уЖ не слыШна


без шипения Геррик станет ещё лучше:))

Дата и время: 26.10.2019, 12:32:49

так подробно описал твою мать
про которую умом не понять
а по морде это жест и протест
о котором non disputandum est
))

Дата и время: 26.10.2019, 10:14:20

- так подробно описал мою мать,
тот товарищ, нехороший такой,
что не смог ему я в морду не дать,
а ругаться с дураком мне на кой?..
😎

Ну почему же? Бывали случаи... я тоже не железный... и есть такие, которые могут. Но - каждый рубец - идёт броне на службу ).  Чего и Вам желаю. 

Неожиданный ракурс! И тем понравилось!
И тоже не удержался от маленького экспромта на Ваше ироничное:

Проверив в творческой истоме

состав кислотно-щелочной,

поэт берётся за «Боржоми»

и объявляет пьянству бой.

 

Хрустят пропитые сосуды,

не сходят из-под глаз мешки…

поэт уже не верит в чудо,

но пьёт с утра «Ессентуки».

 

И, наконец, как с неба манна –

та – родниковая вода!

Отныне он – певец «Нарзана»

Они друг в друге – навсегда!


Дружески,
К.

- это на тех, которым за себя обидно... не про нас с вами будь сказано... нас ничем не проймёшь... а особенно вас... 🤣

Да ладно, мы, чай не сахарные ). Но повода лучше не давать. Да и воду возят... сами знаете) .

- язык обидеть невозможно, он безответен... а вот его носителей - запросто... 🙄

да я, как раз наоборот, искренне признателен Вам за вариант. А русский язык обидеть нельзя, кмк. Вот самому опозориться/оконфузиться можно, - это скорее будет. 
И с кем не бывает, собственно... ) 

- Константин, не благодарите, я же безо всякой корысти... мне просто за русский язык обидно стало... ведь если аы считаете мемориалы войнам нонсенсом, то ваши "могилы" неизвестным войнам, ещё большая нелепость... на этом у меня всё... буду ждать профессора... 😎

Ну хорошо, Иван Михалыч, я понял Вас. Уже этот вариант отоложил. Вернулся к первому. Для воинов мемориал - было бы уместно. Если (вдруг) переосмыслю, то вернусь к этому варианту. 
Спасибо за участие и предложение!

- воздвигать мемориалы воЙнам я и не предлагал, с этим к Елене... а вот монументы (мемориалы) воИнам в России распространены повсеместно, ещё со времён СССР... только  наз. их - "могилы неизвнстнОГО солдатА(воинА) а "могил неизвестнЫМ войнАМ", как и "воинАМ" не планируется даже нынешними, не шибко грамотными депутатами...

Елена, нет не надоели абсолютно. Думал я и здесь, - место "заковыристое". Всё же я пришёл к пониманию, что не "пока я не уйду..." а "пока (до сего момента) я шёл не покорно и не смиренно. То есть " Я был не смиренен прежде. И своё поле я должен "вспахать" до конца (уже со смирением). Я слегка изменил авторский посыл, но идею/мысль оставил ту же. Поэтому у П.К. есть  тире, - он говорит каковым ЛГ не был прежде. А у меня говорится, что он должен стать таковым, каким он не был - смиренным... и - допахать... 

Хотя я не настаиваю на других вариантах. Но для себя я остановился на этом. 
Спасибо за Ваши размышления и интерес. Это никогда не лишне. Было б время посидеть - подумать побольше ((.  

Константин, я снова у Вас в гостях в роли вдумчивого читателя   (надеюсь, не надоела ещё ). ;)

Очень хорошо, по-моему. Но, мне кажется, что-то не так в последнем четверостишии.
Я бы примерно так написала:

И она не появится больше, 

Пока  я не вспашу своё поле, 

И не уйду согнувшись под тяжестью

Сладкой смиренной юдоли. 



Елена, я извиняюсь, но предложенный вариант - совсем мимо ритма. Так не пойдёт. 
По поводу "белёсых": это получилось не надуманно а, скорее, прочувствованно и спонтанно. Посмотрите на линейку: 
Дух - ветер - слёзы - крылья... какой тут цвет вероятнее всго может быть? - Белый, ведь?  ...Далее: иллюзия - смятение - "vaguely" - смутно/замутнённо... Так и оказались чаянья белые - замутнённые - белёсые. В конце концов, это даже и не цвет сам по себе. Это - состояние. 
Ну и "чаянья", наконец. Не от отчаянья ли они могут быть? 
Ну вот как-то в таком срезе и перевелось/услышалось. 
Я Вам очень благодарен и за вопросы, и за помощь, и за попытки разобраться кое-где. Мне ведь и самому интересно проанализировать, как это получается. !! А без таких пытливых, внимательных читателей порой и не отдаёшь себе отчёта о подобном процессе ). Так что, ничего не зря! 
Спасибо Вам!

Иван Михалыч, где же Вы видели мемориалы неизвестным войнам?! Могила в данном смысле понимается абстрактно/условно. А вот мемориал в таком ключе вряд ли представишь ). 
Так что, Бог-то простит... 
Но я попробую изменить последнюю строку и вернуть "войнам". 


Рыбы в достатке и девок навалом
да и хватает на них ещё сил.
Вмазал тут как-то с пронырливым малым,
блин, пародистом он был.

Килька в томате была на закуску.
Сам на себя эту суку науськал!
Но рассудив всё спокойным умом,
тут же стишок накропал я о том...

-:)))

Михалыч, спасибо за визит!
Под стишком стоит 4 ЛАЙКи, скажи, твоей там нет? Конфиденциальность гарантирую!!!-:)))


- остаётся только догадываться, какой глыбой он (поэт) предстанет после принятия чавой-то крепенького... 🤣

- девок навалом и рыбы в достатке:
килька в томате, анчоус, нарвал,
тут же стишок на коленке в тетрадке,
рыбки накушавшись, вот накропал...
😎

Константин, я это понимаю. А почему бы Вам не прислушаться к предложению Ивана о мемориалах ( или монументах) и в то же самое время вернуть глубокий смысл слова ‘войны’ ?

На монументах неизвестным войнам

бессмертными становятся года.

- Бог простит, а мне таки хотелось бы  мнение г-на Флори предварительно узнать... 😎 - а пока он ещё не снизошёл до анализа вашего опуса попробуйте самостоятельно с падежами разобраться... а потом и меня переубедите...

Именно. Только в очень узких ). 

Я подумаю, Сергей. Как я уже сказал, в таком случае несколько "цепляет" связь предпоследних двух и двух последних строк (кмк). Во всяком случае пока. Надо ему (ст-нию) отлежаться немного ... 
С уважением,
К

Иван Михалыч, ... ну.. я не соглашусь с Вами здесь. Извините.

Елена, то что они зловещие, страшные, беспощадные... (см. комент Серею Ткаченко) это и так ясно. Здесь именно важно было сказать, что они неизвестные. Об их существовании мало кто задумывается.