Спасибо, Сергей, за отзыв! Согласен с Вами в том, что по нынешним временам, "белая лодочка" - это совсем не политкорректно. Но, предположим, что у ЛГ - витилиго...
Несовершенство нашей речи не отменяет принципиального
несовершенства языка (не именно русского, русский язык, без сомнения богат, но
языка вообще – любого). Попробуйте, например, рассказать о мире запахов, –
допустим, мы вспомним, как мы зашли в лес в летний день… Пряный запах сосновых
игл, медвяный аромат цветов и т.д. Но дело в том, что и «пряный» и «медвяный»
мы читаем через свои привычные ассоциации. Читая чужой текст, я вспоминаю,
какие запахи я чувствовал в похожих условиях. То есть человек говорит мне о
своих чувствах, а я вспоминаю и подставляю в его слова свои. И это касается не только
запаха. Мы расшифровываем язык через собственные представления-ощущения, язык
не способен передать наши чувство другому (чувство другого мне) такими, какими
они есть в оригинале. Мы пользуемся лишь реконструкциями.
Мария, при чем
здесь совместное хозяйство? Вы сами
пишете:
Подарите мне
эту бабушку! Пусть она помоет для нас
пол, чтобы ноги перестали
прилипать.
Да еще и Стругацких
привлекаете, у них дубли как раз
применялись для всяких неприятных
обязанностей. Хотите быть верно понятой,
так выражайтесь яснее.
Но я не это имел
в виду, говоря о буквальном понимании
данного текста. Если он предназначен
для детей, то у детских стихов смысл
обычно конкретный и буквальный (что не
исключает обобщенного понимания, но
это уже потом). Здесь, ИМХО, было бы
полезнее сказать о том, что бабушку надо
жалеть не только на словах. Чем это не
посыл?
(- Бабушка, бабушка,
отчего у тебя такие большие руки?
- На вас надеяться,
что ли?)
Что касается
иносказания, то я здесь не заметил
никаких архетипов, а равно зернышек
уюта. Какой там уют, когда дом такой
запущенный, а внуки надеются на бабушку!
Я просто выразил
свое скромное мнение, что надо не
"дублировать" (т. е. не вдохновляться столь далекими от идеала стихами), а создавать собственные художественные идеи.
У меня еще сугубо
филологическое замечание. Я еще в
студенческие годы усвоил, что нежелательно
стихотворную строчку начинать словами
мою душу, мою радость и т.п., п.ч. это
воспринимается как мо́ю
душу, мо́ю
радость. А тут тем более бабушка моет
пол буквально.
Моя бабушка в
ответ тяжело вздыхает.
Из-за сбоя ритма,
это можно прочитать: Мо́я
(пол), бабушка в ответ тяжело вздыхает.
А что запятой нет, так на этом
сайте авторы много чего пропускают.
СпасиБо, Яков! И Вам здоровья и Творчества! Шутки здесь и не может быть, в лучшем случае – игра слов. Геррик предельно серьёзен в своих "Благочестивых строфах" (в отличие от "Гесперид"). Я подумаю ещё... Хорошего дня! С бу, СШ
Спасибо, Сергей! Интересные у Вас мысли в отношении "доверенных лиц"... Конечно, Геррик хотел сказать не о том, что нельзя грешить в Божьих владениях, а в других местах можно... В общем, я подумаю. Возможно, что-то придумается... С бу, СШ
Нет худа без добра, Мария. Что высветила, то и видно стало. Мой ли внутрений мир, ваше ли умение понимать творчество для детей или, может быть, талант автора в в выборе и способе реализации темы... Что высветила - то и высветила. Умеющий видеть- да увидит
Не передергивайте, Елена. Мазать детей, конечно, нужно, но не исключительно кремом "Антошка". Бурную полемику Вы инициировали, и высветила она только лишь Ваш внутренний мир, ничего более.
О, какой мудрый совет от ОБГ. Надо же, заметила только через три года. Почта у меня, оказывается не работает, ни комменты, ни пристрастные письма не доходят. А совет классный - у нас в Хабаровске столько голубей развелось за лето от массовых политкорректных кормлений, что впору их уже "приготовить" по правилам.
Хорошо, Мария. Не будем ЧЕСАТЬ да МАЗАТЬ детей. Не будем. Думаю, что здравомыслие всё же возьмёт верх в предпочтениях и этот набор слов никому не придётся по вкусу (ну кроме вас да да ещё пары-тройки таких же решателей, что "выбрать современным родителям для своего ребенка (с)". А для меня эта бурная полемика высветила одно - пока качество стихов для детей оценивается кучками междусобойчиков, которые ни малейшего понятия об этом не имеют
Тон не прежде всего, но это важно. Вы хорошими манерами никогда не блистали, увы. Дети все разные, как и взрослые. Кому-то придутся по вкусу именно эти стихи. Не нужно всех детей чесать под одно и то же, мазать одним и тем же, и воспитывать на одном и том же. Не Вам решать, что выбрать современным родителям для своего ребенка.
Здравствуйте, Александр! Не припомню, чтоб мы с Вами когда-то совместно вели хозяйство, и у Вас была возможность оценить мое умение мыть пол в буквальном смысле)).
Что касается иносказательности.. Архетип Бабушки, госпожи Метелицы, Frau Holle, Мадеракка и тд - это очень старый и горячо любимый мною с детства архетип. Почему бы мне не попросить в подарок одно из его воплощений или даже дубль с него? Мне это действительно сейчас нужно. Одной не справиться, иначе бы не просила.
Понятно. с вами всё понятно. Тон, это конечно, прежде всего. А поэтическое (хех) творение по принципу кукушки-петуха пусть будет стихотворением для детей. И вот такой PS для Нины Есипенко, вписываю в старый коммент, поскольку от новых меня уже отключили...
Да безусловно, Нина. Как только на этой липкой кухне побывала Кохан Мария с
малиновым сиропом, сразу же повеяло таким теплом и от самих изящных строчек этого произведения. От
малинового сиропа сразу же хорошо запахли
и перебои в ритме, и труднопроизносимые сочетания согласных, и ну очень оригинальные рифмы. Так что пусть украшает детскую рубрику – источает тепло и прочие
атрибуты добротного стихотворения для
детей. Раз уж так решили специалисты. Ну
а остальное население сайта просто пройдёт мимо, потому как ему глубоко
безразличны любые опыты в словотворчестве для детей.
По моему скромному мнению, пора бы уже пожалеть бабушку, освободить от лишних забот и научиться мыть пол самим. Я это говорю иносказательно, хотя можно и в буквальном смысле.
- ЕЛЕНА, ОТСТАНЬ! От этих замечательных стихов для детей! Да! ... а "никто не говорит" - потому что неприятен - и, я думаю, неприемлем - взятый Вами тон. ... кроме того - на мой взгляд - с каждым пассажем Вы добавляете спорных положений, и - если отойдёте и умудритесь-таки посмотреть на себя со стороны, то может быть, увидите немало неожиданного и... забавного )) ... что касается "тематики"... не отставайте! жизнь меняется, искусство тоже не обязано прозябать в заученных "истинах"... Спасибо.
Да с чего вы взяли, что мне хочется с вами обсуждать то, что к детским стихам никакого отношения не имеет?. Я просто высказала своё мнение. Это не стихи для детей. Это стыдоба для такого сайта. И если её не остановить, то скоро автор будет в поэтические строки впихивать не только липкие немытые полы , но и заставит бабушку поэтически драить вонючий унитаз. И ведь никто не сказал на сайте - Елена, отстань от этих замечательных стихов для детей.
Вы меня удивляете. Вы знаете, что такое персонаж? Персонажи ходят, говорят, даже думают. Запретить?
Бездна - она в душе у каждого. Только некоторые от себя её прячут, а некоторые могут в неё заглянуть. Реальна ли она? Безусловно. И страх, хоть он и психическое состояние - тоже реален. И каждый должен победить свой страх, суметь оторвать взгляд от бездны и шагнуть через неё. Вам не нравится, что в герои стихотворения выбран Паскаль? Так что же делать, ведь это именно он видел бездну. Или Вам не нравится, что бездну можно победить, лишь уповая на Бога? И тут ничего не поделаешь, это так ведь и есть. И Паскаль, к тому же, был очень верующим человеком.
Страх встать со стула - это психическое состояние. А бездна - это вполне реальное явление. Просто Вы, к Вашему счастью, не имеете об этом явлении никакого понятия, в отличие от Паскаля. Поэтому лучше озвучивать свои фантазии от своего имени. Вот что в бездне видел Паскаль. Откуда Вам знать, что там увидел Паскаль.. И увидел ли что-то.
Ну это как посмотреть. Если ты сидишь на стуле, то единственное, что ты можешь сделать - встать. Или - не вставать. А бездна там или не бездна - это уже вопрос второй. Понятно, что когда ты встанешь, в большинстве случаев бездна перестаёт ею быть. Паскаль нормально шёл по своим делам по нормальному полу. Но когда ты видишь вокруг тебя бездну, необходимо немалое мужество чтобы решиться встать и сделать первый шаг.
Андрей, дело в том, что в бездну нельзя встать... В ней нет абсолютно никаких точек опоры. В нее можно лишь упасть, долететь до дна и подняться оттуда. Или не подняться.
К омментарии
Спасибо, Сергей, за отзыв! Согласен с Вами в том, что по нынешним временам, "белая лодочка" - это совсем не политкорректно. Но, предположим, что у ЛГ - витилиго...
Скорее, так сказали б эскимосы,
Что парки шьют и носят их морозы...
:о)
Несовершенство нашей речи не отменяет принципиального несовершенства языка (не именно русского, русский язык, без сомнения богат, но языка вообще – любого). Попробуйте, например, рассказать о мире запахов, – допустим, мы вспомним, как мы зашли в лес в летний день… Пряный запах сосновых игл, медвяный аромат цветов и т.д. Но дело в том, что и «пряный» и «медвяный» мы читаем через свои привычные ассоциации. Читая чужой текст, я вспоминаю, какие запахи я чувствовал в похожих условиях. То есть человек говорит мне о своих чувствах, а я вспоминаю и подставляю в его слова свои. И это касается не только запаха. Мы расшифровываем язык через собственные представления-ощущения, язык не способен передать наши чувство другому (чувство другого мне) такими, какими они есть в оригинале. Мы пользуемся лишь реконструкциями.
Смотря на узелки-помарки,
Я думаю: уменье шить,
Как нам могли сказать бы парки,
Тождественно уменью жить.
Отлично. Роскошные наборы, казалось бы, совсем несвязанных между собой "абсурдинок" выстраиваются во вполне себе цельные сюжеты. :о)
Я сказать хотел, да только не смог,
Как обычно, нужных слов подобрать...
Тут не ножницы нужны - оверлок,
А то скоро замахрится опять.
:о)
"Белой" царапнуло. :о)
Мария, при чем здесь совместное хозяйство? Вы сами пишете:
Подарите мне эту бабушку! Пусть она помоет для нас пол, чтобы ноги перестали прилипать.
Да еще и Стругацких привлекаете, у них дубли как раз применялись для всяких неприятных обязанностей. Хотите быть верно понятой, так выражайтесь яснее.
Но я не это имел в виду, говоря о буквальном понимании данного текста. Если он предназначен для детей, то у детских стихов смысл обычно конкретный и буквальный (что не исключает обобщенного понимания, но это уже потом). Здесь, ИМХО, было бы полезнее сказать о том, что бабушку надо жалеть не только на словах. Чем это не посыл?
(- Бабушка, бабушка, отчего у тебя такие большие руки?
- На вас надеяться, что ли?)
Что касается иносказания, то я здесь не заметил никаких архетипов, а равно зернышек уюта. Какой там уют, когда дом такой запущенный, а внуки надеются на бабушку!
Я просто выразил свое скромное мнение, что надо не "дублировать" (т. е. не вдохновляться столь далекими от идеала стихами), а создавать собственные художественные идеи.
У меня еще сугубо филологическое замечание. Я еще в студенческие годы усвоил, что нежелательно стихотворную строчку начинать словами мою душу, мою радость и т.п., п.ч. это воспринимается как мо́ю душу, мо́ю радость. А тут тем более бабушка моет пол буквально.
Моя бабушка в ответ тяжело вздыхает.
Из-за сбоя ритма, это можно прочитать: Мо́я (пол), бабушка в ответ тяжело вздыхает. А что запятой нет, так на этом сайте авторы много чего пропускают.
СпасиБо, Яков! И Вам здоровья и Творчества!
Шутки здесь и не может быть, в лучшем случае – игра слов. Геррик предельно серьёзен в своих "Благочестивых строфах" (в отличие от "Гесперид").
Я подумаю ещё...
Хорошего дня!
С бу,
СШ
Спасибо, Сергей!
Интересные у Вас мысли в отношении "доверенных лиц"...
Конечно, Геррик хотел сказать не о том, что нельзя грешить в Божьих владениях, а в других местах можно...
В общем, я подумаю. Возможно, что-то придумается...
С бу,
СШ
Круто... "В нее можно лишь упасть, долететь до дна и подняться оттуда (с). Долететь до дна бездны. Дно у бездны - это реально круто придумано
Нет худа без добра, Мария. Что высветила, то и видно стало. Мой ли внутрений мир, ваше ли умение понимать творчество для детей или, может быть, талант автора в в выборе и способе реализации темы... Что высветила - то и высветила. Умеющий видеть- да увидит
Не передергивайте, Елена. Мазать детей, конечно, нужно, но не исключительно кремом "Антошка".
Бурную полемику Вы инициировали, и высветила она только лишь Ваш внутренний мир, ничего более.
О, какой мудрый совет от ОБГ. Надо же, заметила только через три года. Почта у меня, оказывается не работает, ни комменты, ни пристрастные письма не доходят. А совет классный - у нас в Хабаровске столько голубей развелось за лето от массовых политкорректных кормлений, что впору их уже "приготовить" по правилам.
Хорошо, Мария. Не будем ЧЕСАТЬ да МАЗАТЬ детей. Не будем. Думаю, что здравомыслие всё же возьмёт верх в предпочтениях и этот набор слов никому не придётся по вкусу (ну кроме вас да да ещё пары-тройки таких же решателей, что "выбрать современным родителям для своего ребенка (с)". А для меня эта бурная полемика высветила одно - пока качество стихов для детей оценивается кучками междусобойчиков, которые ни малейшего понятия об этом не имеют
Тон не прежде всего, но это важно. Вы хорошими манерами никогда не блистали, увы.
Дети все разные, как и взрослые. Кому-то придутся по вкусу именно эти стихи. Не нужно всех детей чесать под одно и то же, мазать одним и тем же, и воспитывать на одном и том же. Не Вам решать, что выбрать современным родителям для своего ребенка.
Понятно. с вами всё понятно. Тон, это конечно, прежде всего. А поэтическое (хех) творение по принципу кукушки-петуха пусть будет стихотворением для детей.
И вот такой PS для Нины Есипенко, вписываю в старый коммент, поскольку от новых меня уже отключили...
Да безусловно, Нина. Как только на этой липкой кухне побывала Кохан Мария с малиновым сиропом, сразу же повеяло таким теплом и от самих изящных строчек этого произведения. От малинового сиропа сразу же хорошо запахли и перебои в ритме, и труднопроизносимые сочетания согласных, и ну очень оригинальные рифмы. Так что пусть украшает детскую рубрику – источает тепло и прочие атрибуты добротного стихотворения для детей. Раз уж так решили специалисты. Ну а остальное население сайта просто пройдёт мимо, потому как ему глубоко безразличны любые опыты в словотворчестве для детей.
Догадываюсь... )
Спасибо.
О Волшебная Флейта! Знаете, мне тоже не нравится.
- ЕЛЕНА, ОТСТАНЬ! От этих замечательных стихов для детей! Да!
... а "никто не говорит" - потому что неприятен - и, я думаю, неприемлем - взятый Вами тон.
... кроме того - на мой взгляд - с каждым пассажем Вы добавляете спорных положений, и - если отойдёте и умудритесь-таки посмотреть на себя со стороны, то может быть, увидите немало неожиданного и... забавного ))
... что касается "тематики"... не отставайте! жизнь меняется, искусство тоже не обязано прозябать в заученных "истинах"...
Спасибо.
Да с чего вы взяли, что мне хочется с вами обсуждать то, что к детским стихам никакого отношения не имеет?. Я просто высказала своё мнение. Это не стихи для детей. Это стыдоба для такого сайта. И если её не остановить, то скоро автор будет в поэтические строки впихивать не только липкие немытые полы , но и заставит бабушку поэтически драить вонючий унитаз. И ведь никто не сказал на сайте - Елена, отстань от этих замечательных стихов для детей.
Не буду с Вами спорить, Вы меня не слышите.
Вы меня удивляете. Вы знаете, что такое персонаж? Персонажи ходят, говорят, даже думают. Запретить?
Бездна - она в душе у каждого. Только некоторые от себя её прячут, а некоторые могут в неё заглянуть. Реальна ли она? Безусловно. И страх, хоть он и психическое состояние - тоже реален. И каждый должен победить свой страх, суметь оторвать взгляд от бездны и шагнуть через неё. Вам не нравится, что в герои стихотворения выбран Паскаль? Так что же делать, ведь это именно он видел бездну. Или Вам не нравится, что бездну можно победить, лишь уповая на Бога? И тут ничего не поделаешь, это так ведь и есть. И Паскаль, к тому же, был очень верующим человеком.
Страх встать со стула - это психическое состояние. А бездна - это вполне реальное явление. Просто Вы, к Вашему счастью, не имеете об этом явлении никакого понятия, в отличие от Паскаля.
Поэтому лучше озвучивать свои фантазии от своего имени.
Вот что в бездне видел Паскаль.
Откуда Вам знать, что там увидел Паскаль.. И увидел ли что-то.
Ну это как посмотреть. Если ты сидишь на стуле, то единственное, что ты можешь сделать - встать. Или - не вставать. А бездна там или не бездна - это уже вопрос второй. Понятно, что когда ты встанешь, в большинстве случаев бездна перестаёт ею быть. Паскаль нормально шёл по своим делам по нормальному полу. Но когда ты видишь вокруг тебя бездну, необходимо немалое мужество чтобы решиться встать и сделать первый шаг.
Андрей, дело в том, что в бездну нельзя встать... В ней нет абсолютно никаких точек опоры. В нее можно лишь упасть, долететь до дна и подняться оттуда. Или не подняться.
Безусловно. Если вокруг - бездна, то иных вариантов просто нет. Разве что так и сидеть на стуле...