Да, и менталитет тоже. Но можно воззреть еще глубже в корень - какие смыслы заложены в той земле, где этот народ возник когда-то. Народ ведь отчасти есть продукт земли, как и все остальное, на земле взросшее. От осины не родятся апельсины.)
Китай втянуло в какое-то временное индустриальное сумасшествие, но все вернется на круги своя.
Посмотрите на ржавых заброшенных индустриальных монстров на Кольском.. То же будет и в Китае когда-нибудь.
Успейте, Ицхак! И еще одна цитата оттуда же, откуда и самая первая (на самом деле - это письма): "Когда человек слышит
романс "Я помню чудное мгновенье" - в человеке открывается что-то самое его
драгоценное, какое-то его "чудное мгновенье". Каждый
человек есть несвершенное чудо, и у каждого человека есть минуты, когда он
плачет об этом чуде, о том, "что могло бы быть, да не вышло". Вот искусство - от Бетховена до
"Дунайских волн" - и способно приводить к человеку эти минуты, открывать среди
его ночи золотые звезды. У Фета есть где-то такие строчки о звездах:
Мы здесь горим, чтоб в сумрак непроглядный
К тебе просился беззакатный день...
Ужасно, когда искусство
начинает стыдиться этой величайшей и единственной своей цели...."
Вот таким же надмирным для меня стал тот, слова которого я
привела в самом начале. Не литератор - свидетель. Нет оценки, обвинения, есть только жуткая
хроника событий. Они обязаны были за (о-) свидетельствовать это время,
диагностировать, чтобы у потомков душевного некроза не возникло. Именно в
книгах - о лагере они действительно говорили скупо. Арцыбушев Алексей Петрович (недавно умер -
под 100 лет ему было). Почитайте его "Милосердия двери" - это не литература,
это победа! Эти книги - мои костылики, моя подушка безопасности… Чтобы не
разрыдаться.
Или "небесный интеллигент" Козырев (у меня
сейчас статья о нем выходит в одном журнале). Сын его, Федор, вспоминал о встрече бывших лагерников в их доме, среди которых были проведшие в
лагере более четверти века: "У меня осталось ощущение, что я был на пиру олимпийцев,
каких-то небожителей, которые спускались в ад, вышли оттуда и которых после
этого уже ничем нельзя напугать…" Вот это - выйти не мертвым из ада и освещать собой пространство.
И Шаламов в этом
ряду, и Гинзбург, и Лихачев. Я с Соловков приехала другим человеком - вот здесь
отец Флоренский выпаривал йод из агар-агара, там будущий академик Лихачев за
коровами ходил… Тут вот Горький слезоньку смахивал, когда с мальчишкой поговорил о пытках в бараках... А был ли мальчик? (дожил ли до утра?) А
здесь - расстрельный камень в потёках и отметинах. Земля, пропитанная кровью, шепчет. И солнце не заходит. В гневе.
Елена, я не думаю, что стишок сводится к банальной мысли: мы все торопимся к старости, а в старости ждет могила. я понимаю так, что заключительные строчки содержат некое объяснение всего сказанного выше: именно смертность (тела, стремящегося к могиле), в конечном счете, (хоть мы этого и не осознаем) заставляет нас (наши души) чего-то искать и добиваться в жизни ("беспокоит кровь"). были бы мы бессмертны, мы бы не спешили пройти основные фазы человеч. жизни: детство, молодость, зрелость, старость. имхо, конечно. в любом случае, стишок не так прост, Йейтс верил в реинкарнацию души, что в каждой жизни человек имеет определенные кармические задачи, и что все циклично: В системе Йейтса Великое Колесо, разделенное на двадцать восемь секторов, или фаз (лунное число), изображает и эволюцию человеческой жизни, и путь души в ее перевоплощениях, и ход мировой истории. Движение по кругу ведет от первой фазы, полной объективности, к пятнадцатой фазе, полной субъективности, и затем вновь возвращается к своему началу, к доминации объективного (природного) начала. Йейтс верит в пифагорейское учение о странствиях души и ее инкарнациях и строит классификацию людей по типам, в зависимости от фазы на Великом Колесе. Человек оказывается вовлеченным в два разных цикла: один связан с возрастом, другой с перерождениями его бессмертной души, проходящей двадцать восемь кругов таких же фаз. На самом деле он участвует даже в трех циклах, ибо проходит вместе с человечеством по кругу земной истории: ее период, по Йейтсу, равен примерно двум тысячам лет и тоже связан с борьбой объективного и субъективного начал...
Возвращаясь к нашим устремлениям .Русский вариант цикла - Моя не любимая был написан очень давно и с моим вторжением в Рунет стал самым для меня значимым. Размещён и на нашем сайте. Сейчас, я заканчиваю украинский вариант, осталось написать два текста. Полностью мечтаю впечатать на Поэзия орг. Наверное, успею... Да... Чтоб хоть на улице... Не разрыдаться.
Ольга, я, конечно, был неправ. Но, именно Шаламов для меня априори абсолютен, это было явление, его даже гением не могу назвать, это кто-то над мировой для меня. Когда эти люди возвращались, я был в совершенно юном возрасте, но уже основательно потрёпан окружающими меня людьми. Потому что, с их точки зрения, именно я был чудовищем, чужим из недавнего фильма ужасов. По факту рождения. В нашей коммуналке появился сосед оттуда. К нему приходили такие же, как он. И, почему-то, именно мне они очень много рассказывали. О хорроре Ленинграда я узнал от них. О настоящей войне я узнал от них. Такое! Они никогда не говорили о лагерях. Потом всё исчезло, сосед уехал. Почему именно мне, я не знаю. И вдруг я открываю для себя Шаламова. Поймите, я знал гораздо больше, чем другие. От людей, которые не из литературы. И Шаламов не литератор, он неизмеримо выше. А потом пошло, поехало...
Спасибо, Алёна. Да, скорей всего мне надо переделать этот перевод... Я имею ввиду последние строчки. Но по поводу летняя, я все-таки, не соглашусь. На ветках, из которых забор сделан, могут новые ветки расти и листики появляться. Их обрезать надо )). Это я не из собственного опыта, у меня не было ни садиков, ни заборов, но видела у других и в кино ))
Иван Михалыч, не стоит, на мой взгляд, опасаться того, что китайцы что-то там освоят и продвинут. Вообще-то, промышленный прорыв Китай совершил благодаря европейским инженерным кадрам и технологиям. Это все временно - вывезут технологии в другое место, и китайцы снова пойдут рисовые поля возделывать.
Китай - это совершенно другой логос. Алена, надеюсь, подтвердит мои слова)).
"Чтобы хоть на улице не разрыдаться..." Один человек из своего лагерного опыта писал: "нужно жить так, чтобы всегда как бы улыбаться жизни, слезы ничего не доказывают или же они есть такое же частное дело каждого человека, как его зубная щетка (перефразируя Генри).."
И все-таки, дорогой Ицхак, вдогонку Вашему "жалостливому комменту", который исчез вместе с поводом его написания (впрочем, повод неизбывен), хочу воспроизвести свой ответ Вам:
"Нет-нет, что значит - "никто кроме Шаламова"?
А Солодовников, а Жигулин, Домбровский, Владимирова? Наконец, Марк Соболь:
О жизни и муке
ушедших в расход
витийствуют внуки
веселый народ!
Шуруйте, ребята,
на наших костях,
на наших костях,
на своих скоростях…
Помните, у Марины Кудимовой к юбилею Шаламова было
замечательное эссе "Вочеловечивание голодных"? Там много прекрасных аллюзий. Своими словами: вочеловечивает отношение к хлебу как к дару, постижение его священного происхождения.
Сухари - это же архетип! Краюшка, горбушка,
пайка, довесок. Каравай.
В "Пианисте" Полански есть такой
эпизод: голодный еврей в гетто вырывает у женщины котелок с похлебкой, котелок падает,
суп выливается, и несчастный начинает есть с земли... Голод расчеловечивает. Не всех, конечно.
Свидетелем страшного расчеловечивания во время Ленинградской блокады был Дмитрий Лихачев: "В голод люди показали себя, обнажились, освободились от всяческой мишуры: одни оказались замечательные, беспримерные герои, другие - злодеи, мерзавцы, убийцы, людоеды. Середины не было.."
А почему не было середины? Да потому что выбор единственен. Ибо несовместно.
И вот я думаю, что равно, как и
голод, расчеловечивает сытость. Это интересная большая тема, которую хочется осмыслить.
Где наша баланда,
там ваша баллада…
Тот братский клочок
земли (Вы - в самую суть!),
куда как поленница были уложены мертвецы-пеллагрики и в их числе Мандельштам, процвел
новой пшеницей и дал хлеб жизни тому, кто будет вкушать его с
благоговением. И только ими этот мир еще держится, помилован.
- когда наши бывшие братья-китайцы заморочатся задачей освоить Луну, нам останется только любоваться ей в небе, а впрочем и этого нам не дано... :о((bg
Честно говоря, не планировала, Алена)). При Луне в Скорпионе с той стороны мне, увы, не пришло никаких оптимистичных вариантов развития сюжета... А стоит ли нагнетать.. Хотя не так все и ужасно - Луну мы отбили у Космонавтов, а это уже немало)).
К омментарии
.
ведь благодатная тема, Борис, верно? с какой стороны ни повернется, а интересно, like,
монументально, и в то же время от души, редкостное сочетание, Евгений, like,
главное, Натали, чтобы Ваше мироощущение не пошатнулось!
Успейте, Ицхак!
И еще одна цитата оттуда же, откуда и самая первая (на самом деле - это письма): "Когда человек слышит романс "Я помню чудное мгновенье" - в человеке открывается что-то самое его драгоценное, какое-то его "чудное мгновенье". Каждый человек есть несвершенное чудо, и у каждого человека есть минуты, когда он плачет об этом чуде, о том, "что могло бы быть, да не вышло". Вот искусство - от Бетховена до "Дунайских волн" - и способно приводить к человеку эти минуты, открывать среди его ночи золотые звезды. У Фета есть где-то такие строчки о звездах:
Мы здесь горим, чтоб в сумрак непроглядный
К тебе просился беззакатный день...
Ужасно, когда искусство начинает стыдиться этой величайшей и единственной своей цели...."
Смотря куда вектор направлен....)))
Да, Ицхак!
Вот таким же надмирным для меня стал тот, слова которого я привела в самом начале. Не литератор - свидетель. Нет оценки, обвинения, есть только жуткая хроника событий. Они обязаны были за (о-) свидетельствовать это время, диагностировать, чтобы у потомков душевного некроза не возникло. Именно в книгах - о лагере они действительно говорили скупо. Арцыбушев Алексей Петрович (недавно умер - под 100 лет ему было). Почитайте его "Милосердия двери" - это не литература, это победа! Эти книги - мои костылики, моя подушка безопасности… Чтобы не разрыдаться.
Или "небесный интеллигент" Козырев (у меня сейчас статья о нем выходит в одном журнале). Сын его, Федор, вспоминал о встрече бывших лагерников в их доме, среди которых были проведшие в лагере более четверти века: "У меня осталось ощущение, что я был на пиру олимпийцев, каких-то небожителей, которые спускались в ад, вышли оттуда и которых после этого уже ничем нельзя напугать…" Вот это - выйти не мертвым из ада и освещать собой пространство.
И Шаламов в этом ряду, и Гинзбург, и Лихачев. Я с Соловков приехала другим человеком - вот здесь отец Флоренский выпаривал йод из агар-агара, там будущий академик Лихачев за коровами ходил… Тут вот Горький слезоньку смахивал, когда с мальчишкой поговорил о пытках в бараках... А был ли мальчик? (дожил ли до утра?) А здесь - расстрельный камень в потёках и отметинах. Земля, пропитанная кровью, шепчет. И солнце не заходит. В гневе.
Или сегодняшний Сандармох…
Алена, же лишь кровь вновь. Простите. Ни в какие ворота. Или это шутка такая извращенная? И здание философии рухнуло.
Ну да, так хорошо. Все просто и понятно )).
а что сложного?
Зимою мы зовем весну,
Весной же лето мы зовем;
У летней зелени в плену
Мечтаем о зиме потом;
Зимой живем мы как-нибудь:
Весна к нам не вернется вновь, —
Откуда знать, что к смерти путь
Нам лишь и будоражит кровь.
:)что б я понимала ))
наверное, менталитет не меняется? взять хотя бы нас, как было все на авось, так и осталось, да?
Ой, нет, тогда я сдаюсь. Нет ни времени, ни желания углубляться в эту философию Йейтса...
Елена, я не думаю, что стишок сводится к банальной мысли: мы все торопимся к старости, а в старости ждет могила.
я понимаю так, что заключительные строчки содержат некое объяснение всего сказанного выше: именно смертность (тела, стремящегося к могиле), в конечном счете, (хоть мы этого и не осознаем) заставляет нас (наши души) чего-то искать и добиваться в жизни ("беспокоит кровь"). были бы мы бессмертны, мы бы не спешили пройти основные фазы человеч. жизни: детство, молодость, зрелость, старость. имхо, конечно.
в любом случае, стишок не так прост, Йейтс верил в реинкарнацию души, что в каждой жизни человек имеет определенные кармические задачи, и что все циклично: В системе Йейтса Великое Колесо, разделенное на двадцать восемь секторов, или фаз (лунное число), изображает и эволюцию человеческой жизни, и путь души в ее перевоплощениях, и ход мировой истории. Движение по кругу ведет от первой фазы, полной объективности, к пятнадцатой фазе, полной субъективности, и затем вновь возвращается к своему началу, к доминации объективного (природного) начала. Йейтс верит в пифагорейское учение о странствиях души и ее инкарнациях и строит классификацию людей по типам, в зависимости от фазы на Великом Колесе. Человек оказывается вовлеченным в два разных цикла: один связан с возрастом, другой с перерождениями его бессмертной души, проходящей двадцать восемь кругов таких же фаз. На самом деле он участвует даже в трех циклах, ибо проходит вместе с человечеством по кругу земной истории: ее период, по Йейтсу, равен примерно двум тысячам лет и тоже связан с борьбой объективного и субъективного начал...
Возвращаясь к нашим устремлениям .Русский вариант цикла - Моя не любимая был написан очень давно и с моим вторжением в Рунет стал самым для меня значимым. Размещён и на нашем сайте.
Сейчас, я заканчиваю украинский вариант, осталось написать два текста. Полностью мечтаю впечатать на Поэзия орг. Наверное, успею...
Да...
Чтоб хоть на улице...
Не разрыдаться.
Я не знаю, что на это отвечать. Только бабушкиным.
Бог простит.
Не берите на себя лишнего... Тяжело потом нести.
Ольга, я, конечно, был неправ. Но, именно Шаламов для меня априори абсолютен, это было явление, его даже гением не могу назвать, это кто-то над мировой для меня.
Когда эти люди возвращались, я был в совершенно юном возрасте, но уже основательно потрёпан окружающими меня людьми. Потому что, с их точки зрения, именно я был чудовищем, чужим из недавнего фильма ужасов. По факту рождения.
В нашей коммуналке появился сосед оттуда. К нему приходили такие же, как он. И, почему-то, именно мне они очень много рассказывали. О хорроре Ленинграда я узнал от них. О настоящей войне я узнал от них. Такое! Они никогда не говорили о лагерях. Потом всё исчезло, сосед уехал. Почему именно мне, я не знаю.
И вдруг я открываю для себя Шаламова. Поймите, я знал гораздо больше, чем другие. От людей, которые не из литературы. И Шаламов не литератор, он неизмеримо выше.
А потом пошло, поехало...
Вот и еще одного сожрали - в Великий пост под благую проповедь (
Ольга, спасибо Вам большое!
Лена, рада снова читать Вас здесь!
В этих двух стихотворениях - целая антология русской поэзии!
Исправила. Посмотрите, Алёна, пожалуйста. Как Вам?
- поживём увидим...
Спасибо, Алёна. Да, скорей всего мне надо переделать этот перевод... Я имею ввиду последние строчки. Но по поводу летняя, я все-таки, не соглашусь. На ветках, из которых забор сделан, могут новые ветки расти и листики появляться. Их обрезать надо )). Это я не из собственного опыта, у меня не было ни садиков, ни заборов, но видела у других и в кино ))
"Чтобы хоть на улице не разрыдаться..."
Один человек из своего лагерного опыта писал: "нужно жить так, чтобы всегда как бы улыбаться жизни, слезы ничего не доказывают или же они есть такое же частное дело каждого человека, как его зубная щетка (перефразируя Генри).."
И все-таки, дорогой Ицхак, вдогонку Вашему "жалостливому комменту", который исчез вместе с поводом его написания (впрочем, повод неизбывен), хочу воспроизвести свой ответ Вам:
"Нет-нет, что значит - "никто кроме Шаламова"?
А Солодовников, а Жигулин, Домбровский, Владимирова? Наконец, Марк Соболь:
О жизни и муке
ушедших в расход
витийствуют внуки
веселый народ!
Шуруйте, ребята,
на наших костях,
на наших костях,
на своих скоростях…
Помните, у Марины Кудимовой к юбилею Шаламова было замечательное эссе "Вочеловечивание голодных"? Там много прекрасных аллюзий. Своими словами: вочеловечивает отношение к хлебу как к дару, постижение его священного происхождения.
Сухари - это же архетип! Краюшка, горбушка, пайка, довесок. Каравай.
В "Пианисте" Полански есть такой эпизод: голодный еврей в гетто вырывает у женщины котелок с похлебкой, котелок падает, суп выливается, и несчастный начинает есть с земли... Голод расчеловечивает. Не всех, конечно.
Свидетелем страшного расчеловечивания во время Ленинградской блокады был Дмитрий Лихачев: "В голод люди показали себя, обнажились, освободились от всяческой мишуры: одни оказались замечательные, беспримерные герои, другие - злодеи, мерзавцы, убийцы, людоеды. Середины не было.."
А почему не было середины? Да потому что выбор единственен. Ибо несовместно.
И вот я думаю, что равно, как и голод, расчеловечивает сытость. Это интересная большая тема, которую хочется осмыслить.
Где наша баланда,
там ваша баллада…
Тот братский клочок земли (Вы - в самую суть!), куда как поленница были уложены мертвецы-пеллагрики и в их числе Мандельштам, процвел новой пшеницей и дал хлеб жизни тому, кто будет вкушать его с благоговением. И только ими этот мир еще держится, помилован.
- когда наши бывшие братья-китайцы заморочатся задачей освоить Луну, нам останется только любоваться ей в небе, а впрочем и этого нам не дано... :о((bg
- жить дано свинарям под стать
тем, кому не родиться принцами,
кто-то должен же проиграть...
вечный бой невозможен
в принципе...
Спасибо, Слава!
C Весной!
Захотелось в Ялту.
Спасибо!
С маем!
Честно говоря, не планировала, Алена)). При Луне в Скорпионе с той стороны мне, увы, не пришло никаких оптимистичных вариантов развития сюжета... А стоит ли нагнетать..
Хотя не так все и ужасно - Луну мы отбили у Космонавтов, а это уже немало)).