К омментарии

Дата и время: 28.04.2021, 00:02:18

Да, и менталитет тоже. Но можно воззреть еще глубже в корень - какие смыслы заложены в той земле, где этот народ возник когда-то. Народ ведь отчасти есть продукт земли, как и все остальное, на земле взросшее. От осины не родятся апельсины.)
Китай втянуло в какое-то временное индустриальное сумасшествие, но все вернется на круги своя.
Посмотрите на ржавых заброшенных индустриальных монстров на Кольском.. То же будет и в Китае когда-нибудь.

Дата и время: 27.04.2021, 22:36:00

.

Дата и время: 27.04.2021, 22:32:43

ведь благодатная тема, Борис, верно? с какой стороны ни повернется, а интересно, like,

монументально, и в то же время от души, редкостное сочетание, Евгений, like,

главное, Натали, чтобы Ваше мироощущение не пошатнулось!

Успейте, Ицхак!
И еще одна цитата оттуда же, откуда и самая первая (на самом деле - это письма): "Когда человек слышит романс "Я помню чудное мгновенье" - в человеке открывается что-то самое его драгоценное, какое-то его "чудное мгновенье". Каждый человек есть несвершенное чудо, и у каждого человека есть минуты, когда он плачет об этом чуде, о том, "что могло бы быть, да не вышло". Вот искусство - от Бетховена до "Дунайских волн" - и способно приводить к человеку эти минуты, открывать среди его ночи золотые звезды. У Фета есть где-то такие строчки о звездах:

 Мы здесь горим, чтоб в сумрак непроглядный

К тебе просился беззакатный день...

 Ужасно, когда искусство начинает стыдиться этой величайшей и единственной своей цели...."

Дата и время: 27.04.2021, 22:12:52

Смотря куда вектор направлен....)))

Да, Ицхак!

Вот таким же надмирным для меня стал тот, слова которого я привела в самом начале. Не литератор - свидетель.  Нет оценки, обвинения, есть только жуткая хроника событий. Они обязаны были за (о-) свидетельствовать это время, диагностировать, чтобы у потомков душевного некроза не возникло. Именно в книгах - о лагере они действительно говорили скупо. Арцыбушев Алексей Петрович (недавно умер - под 100 лет ему было). Почитайте его "Милосердия двери" - это не литература, это победа! Эти книги - мои костылики, моя подушка безопасности… Чтобы не разрыдаться.

 Или "небесный интеллигент" Козырев (у меня сейчас статья о нем выходит в одном журнале). Сын его, Федор, вспоминал о встрече бывших лагерников в их доме, среди которых были проведшие в лагере более четверти века: "У меня осталось ощущение, что я был на пиру олимпийцев, каких-то небожителей, которые спускались в ад, вышли оттуда и которых после этого уже ничем нельзя напугать…" Вот это - выйти не мертвым из ада и освещать собой пространство.

 И Шаламов в этом ряду, и Гинзбург, и Лихачев. Я с Соловков приехала другим человеком - вот здесь отец Флоренский выпаривал йод из агар-агара, там будущий академик Лихачев за коровами ходил… Тут вот Горький слезоньку смахивал, когда с мальчишкой поговорил о пытках в бараках... А был ли мальчик? (дожил ли до утра?) А здесь - расстрельный камень в потёках и отметинах. Земля, пропитанная кровью, шепчет.  И солнце не заходит. В гневе.

Или сегодняшний Сандармох…

Алена, же лишь кровь вновь. Простите. Ни в какие ворота. Или это шутка такая извращенная? И здание философии рухнуло.

Ну да, так хорошо. Все просто и понятно )). 

а что сложного? 

Зимою мы зовем весну,

Весной же лето мы зовем;

У летней зелени в плену

Мечтаем о зиме потом;


Зимой живем мы как-нибудь:

Весна к нам не вернется вновь, —

Откуда знать, что к смерти путь

Нам лишь и будоражит кровь.

:)

Дата и время: 27.04.2021, 21:03:58

что б я понимала ))
наверное, менталитет не меняется? взять хотя бы нас, как было все на авось, так и осталось, да?

Ой, нет, тогда я сдаюсь. Нет ни времени, ни желания углубляться в эту философию Йейтса...

Елена, я не думаю, что стишок сводится к банальной мысли: мы все торопимся к старости, а в старости ждет могила.
я понимаю так, что заключительные строчки содержат некое объяснение всего сказанного выше: именно смертность (тела, стремящегося к могиле), в конечном счете, (хоть мы этого и не осознаем) заставляет нас (наши души) чего-то искать и добиваться в жизни ("беспокоит кровь"). были бы мы бессмертны, мы бы не спешили пройти основные фазы человеч. жизни: детство, молодость, зрелость, старость. имхо, конечно.
в любом случае, стишок не так прост, Йейтс верил в реинкарнацию души, что в каждой жизни человек имеет определенные кармические задачи, и что все циклично: В системе Йейтса Великое Колесо, разделенное на двадцать восемь секторов, или фаз (лунное число), изображает и эволюцию человеческой жизни, и путь души в ее перевоплощениях, и ход мировой истории. Движение по кругу ведет от первой фазы, полной объективности, к пятнадцатой фазе, полной субъективности, и затем вновь возвращается к своему началу, к доминации объективного (природного) начала. Йейтс верит в пифагорейское учение о странствиях души и ее инкарнациях и строит классификацию людей по типам, в зависимости от фазы на Великом Колесе. Человек оказывается вовлеченным в два разных цикла: один связан с возрастом, другой с перерождениями его бессмертной души, проходящей двадцать восемь кругов таких же фаз. На самом деле он участвует даже в трех циклах, ибо проходит вместе с человечеством по кругу земной истории: ее период, по Йейтсу, равен примерно двум тысячам лет и тоже связан с борьбой объективного и субъективного начал... 

Дата и время: 27.04.2021, 20:16:36

Возвращаясь к нашим устремлениям .Русский вариант цикла - Моя не любимая был написан очень давно и с моим вторжением в Рунет стал самым для меня значимым. Размещён и на нашем сайте. 
Сейчас, я заканчиваю украинский вариант, осталось написать два текста. Полностью мечтаю впечатать на Поэзия орг.  Наверное, успею...
Да...
Чтоб хоть на улице...
Не разрыдаться.

Дата и время: 27.04.2021, 20:04:16

Я не знаю, что на это отвечать. Только бабушкиным.
Бог простит.
Не берите на себя лишнего... Тяжело потом нести.

Дата и время: 27.04.2021, 19:58:52

Ольга, я, конечно, был неправ. Но, именно  Шаламов для меня априори абсолютен, это было явление, его даже гением не могу назвать, это кто-то над мировой для меня.  
Когда эти люди возвращались, я был в совершенно юном возрасте, но уже основательно потрёпан окружающими меня людьми. Потому что, с их точки зрения, именно я был чудовищем, чужим из недавнего фильма ужасов. По факту рождения.
 В нашей коммуналке появился сосед оттуда. К нему приходили такие же, как он. И, почему-то, именно мне они очень много рассказывали. О хорроре Ленинграда я узнал от них. О настоящей войне я узнал от них. Такое! Они никогда не говорили о лагерях.  Потом всё исчезло, сосед уехал. Почему именно мне, я не знаю.
И вдруг я открываю для себя Шаламова. Поймите, я знал гораздо больше, чем другие.  От людей, которые не из литературы.  И Шаламов не литератор, он неизмеримо выше.
А потом пошло, поехало... 



Дата и время: 27.04.2021, 18:45:42

Вот и еще одного сожрали - в Великий пост под благую проповедь (


Дата и время: 27.04.2021, 18:07:13

Ольга, спасибо Вам большое!

Дата и время: 27.04.2021, 17:10:25

Лена, рада снова читать Вас здесь!
В этих двух стихотворениях - целая антология русской поэзии!

Исправила. Посмотрите, Алёна, пожалуйста. Как Вам? 

Дата и время: 27.04.2021, 16:09:14

- поживём увидим...

Спасибо, Алёна. Да, скорей всего мне надо переделать этот перевод... Я имею ввиду последние строчки. Но по поводу летняя, я все-таки, не соглашусь. На  ветках, из которых забор сделан, могут новые ветки расти и листики появляться. Их обрезать надо )). Это я не из собственного опыта, у меня не было ни садиков, ни заборов, но видела у других и в кино ))

Дата и время: 27.04.2021, 15:59:27

Иван Михалыч, не стоит, на мой взгляд, опасаться того, что китайцы что-то там освоят и продвинут. Вообще-то, промышленный прорыв Китай совершил благодаря европейским инженерным кадрам и технологиям. Это все временно - вывезут технологии в другое место, и китайцы снова пойдут рисовые поля возделывать.
Китай - это совершенно другой логос. Алена, надеюсь, подтвердит мои слова)).

"Чтобы хоть на улице не разрыдаться..."
Один человек из своего лагерного опыта писал: "нужно жить так, чтобы всегда как бы улыбаться жизни, слезы ничего не доказывают или же они есть такое же частное дело каждого человека, как его зубная щетка (перефразируя Генри).."

 И все-таки, дорогой Ицхак, вдогонку Вашему "жалостливому комменту", который исчез вместе с поводом его написания (впрочем, повод неизбывен), хочу воспроизвести свой ответ Вам:

 "Нет-нет, что значит - "никто кроме Шаламова"?

А Солодовников, а Жигулин, Домбровский, Владимирова? Наконец, Марк Соболь:


О жизни и муке
ушедших в расход
витийствуют внуки
веселый народ!

Шуруйте, ребята,
на наших костях,
на наших костях,
на своих скоростях…


 Помните, у Марины Кудимовой к юбилею Шаламова было замечательное эссе "Вочеловечивание голодных"? Там много прекрасных аллюзий. Своими словами: вочеловечивает отношение к хлебу как к дару, постижение его священного происхождения.

 Сухари - это же архетип! Краюшка, горбушка, пайка, довесок. Каравай.

В "Пианисте" Полански есть такой эпизод: голодный еврей в гетто вырывает у женщины котелок с похлебкой, котелок падает, суп выливается, и несчастный начинает есть с земли... Голод расчеловечивает. Не всех, конечно.

 Свидетелем страшного расчеловечивания во время Ленинградской блокады был Дмитрий Лихачев: "В голод люди показали себя, обнажились, освободились от всяческой мишуры: одни оказались замечательные, беспримерные герои, другие - злодеи, мерзавцы, убийцы, людоеды. Середины не было.." 

А почему не было середины? Да потому что выбор единственен. Ибо несовместно.


И вот я думаю, что равно, как и голод, расчеловечивает сытость. Это интересная большая тема, которую хочется осмыслить.


Где наша баланда,
там ваша баллада…


 Тот братский клочок земли (Вы - в самую суть!), куда как поленница были уложены мертвецы-пеллагрики и в их числе Мандельштам, процвел новой пшеницей и дал хлеб жизни тому, кто будет вкушать его с благоговением. И только ими этот мир еще держится, помилован.

Дата и время: 27.04.2021, 15:01:47

- когда наши бывшие братья-китайцы заморочатся задачей освоить Луну, нам останется только любоваться ей в небе, а впрочем и этого нам не дано... :о((bg

Дата и время: 27.04.2021, 14:56:59

- жить дано свинарям под стать
тем, кому не родиться принцами,
кто-то должен же проиграть...
вечный бой невозможен
в принципе...

Спасибо, Слава!
C Весной!

Захотелось в Ялту.
Спасибо!
С маем!

Дата и время: 27.04.2021, 14:21:06

Честно говоря, не планировала, Алена)). При Луне в Скорпионе с той стороны мне, увы, не пришло никаких оптимистичных вариантов развития сюжета...  А стоит ли нагнетать..
Хотя не так все и ужасно - Луну мы отбили у Космонавтов, а это уже немало)).