lovely - не имеет значения пылкая. hate - не имеет значения ярость. Можно всё, только надо именно переводить, а не свои идеи втискивать в перевод.:) Это путь тупиковый.

А можно яростная любовь и пылкая ярость) . 

Внизу была "яростная" шутка, Александр Викторович. Я думаю, тема буквальности здесь поднималась много раз. 

Да, действительно замечательно! Полный релакс )).

Наталия, что читать у Кружкова про Амура. Насчёт “Love” - Эрот, Амур. Это в словарях написано:). Дело не в этом, а в контексте. Если речь идёт о божке, вместе с его характеристиками, то и переводят как Амур, или Эрот.

Пример сонет 8 Сидни

In truth, oh Love, with what a boyish kind
Thou doest proceed in thy most serious ways:

Здесь мальчишеский вид , значит, речь идёт об Эроте, Амуре, как божке. Амур - это французский вариант  древнегреческого Эрота.

Или

13
Phoebus was judge between Jove, Mars, and Love,

а вот здесь как переводить?

So dull am, that I cannot look into
The ground of this fierce Love and lovely hate:


можно : яростный Эрот и милая ненависть,

можно яростная любовь и прекрасная ненависть

второе естественней звучит по смыслу и противопоставлению любви и ненависти. Как в пословице: От любви до ненависти - один шаг.

Всё надо учитывать не по своему мнению, а сообразуясь с со смысловыми и языковыми нормами, с правильным употреблением слов, мифологических персонажей, каких-то реалий, свойственных каждому времени, каждой эпохе, каждому литературному или философскому взгляду. Надо тщательно изучать контекст.

- до чего супротивны эти переводчики, Александр себе здоровье сберёг отказавшись от редакторства... :о)))bg

Влад! Бесподобно!

Опечатку в несовместимости душ исправь плиз
А моя душа с твоею совместима!
Спасибо!

Цитирую Григория Кружкова:

“Love” с большой буквы по-английски означает “Амур”. При этом слове у нас возникает один из двух образов: либо пухлый малыш с луком и стрелами, резвящийся у ног своей матери Венеры, либо прекрасный юноша, прилетавший к Психее под покровом ночи: любовь Амура и Психеи запечатлена в бесчисленных картинах и скульптурах от античности до конца XIX века. Но употребить слово “Амур” в этом стихотворении по-русски невозможно: оно сразу приобретает какой-то жеманный и искусственный оттенок, которого в оригинале нет. Все дело в том, что “Love” по-английски далеко не то, что “Cupid” (Купидон). Смысл этого слова колеблется между “любовью” и “Амуром” и часто означает скорее некое олицетворение любви, чем античного божка с крылышками.

Итак, переводить “Love” как “Амур” вовсе не обязательно. Допустим, мы переводим его как “Любовь” с большой буквы. Что дальше? Любовь, которая проходит по вершинам гор и скрывается среди звезд, — в оригинале это получается (из-за того, что по-английски у нее есть антропоморфный двойник), а по-русски — никак. Нужна замена, но какая? Спросим себя: в чем смысл этого образа? В том, что любовь возвращается в свою небесную отчизну. Не так ли герои греческих мифов возносились на небо и превращались в бессмертные звезды? В последней строфе старушка засыпает, глядя на догорающий в очаге жар. Не естественно ли ей представить любовь, как искру, улетающую с земли, чтобы затеряться среди сонма звезд?" (конец цитаты)

Вовсе не обязательно не означает, что невозможно. Кружков делится своим опытом перевода этого стихотворения и объясняет, почему ему не удалось перевести образ "shadows deep" , почему “moments of glad grace” опущено, а "sorrows of your changing face" превратилось в его переводе в тоску.

Я тоже поделилась своим опытом перевода. Амур в моём переводе не "божок с крылышками". Он легконог, а не легкокрыл. Тем более, что у Йейтса он "paced upon the mountains".

И трудность как раз заключалась в том, чтобы избежать этой крылатости. Никакого "жеманного и искусственного оттенка" я не усматриваю в своём переводе.

В любом случае, пусть останется такой опыт . Я никогда не повторяюсь. Это, Александр Викторович, своё видение. И я изучаю материал перед переводом. И о любви Йетса всё прочитала, и о том, что от Ронсара осталось только две строчки - тоже.

Благодарю Вас! 

Замечательно! Сразу вспоминается Хайям:

Коль есть красавица, вино и чанга звон
И берег над ручьем ветвями осенен,
Не надо лучшего, пусть мир зовется адом.
И если есть эдем, поверь, не лучше он!
(Пер. В.Державина)
:)

Как хотите, Наталия. Но никакого Амура ни один исследователь не упоминает. Речь идёт просто о любви. Вы очень упрямый человек, из-за этого у Вас есть принципиальные ошибки. Больше читайте английских поэтов и критику. Амур и так мужского рода:_)) не только у Вас, в всех. Вы мало знаете, что употребление слова Love с большой буквы не всегда говорит о том, что поэт имеет в виду Купидона или Эрота. С большой буквы пишутся многие слова в английской поэзии. Да и Мод Гонн не могла никакого Амура:) употребить в своих предполагаемых словах. В первоначальном варианте этого стихотворения слова несколько другие, между прочим.

And bending down beside the glowing bars

Murmur, a little sad, From us fled Love.

He paced upon the mountains far above,

And hid his face amid a crowd of stars.

То есть героина шептала: От нас улетела Любовь. Покинула их. Не Амур, как мифологическое существо, голенький мальчик с луком и стрелами, а именно Любовь, человеческая, с большой буквы. Переводить ещё не означает знать суть стихотворений, историю создания, стили, мировоззрение, эпохи, аллюзии  и т.д.. Верные переводы должны всё это учитывать. А не только СВОЁ мнение.:))

Люба, мне очень понравилось, как Вы откликнулись на стихотворение Виктора.
Спасибо большое.
Нина Гаврилина.

- вообще-то, Андрей,  военачальник этот, скорее предок "южных" корейцев... во всяком случае чтут его именно там... :о)))bg

- не фантазируй, Фараоныч, я добровольно отказался от голосования даже будучи в составе редколлегии... :о))bg

Да и я обычно как-то так не подаю, но вот чего-то вдруг подалось...))
Спасибо ещё раз за отклик, тёзка!

Усё абгемахт, тёзка! Я сам себе удивился! Обычно я считаю такую ультрасовременную подачу лирического материала, чем-то не моим, далёким. А тут я просто восхитился!!! Так всё цельно,необычно и интересно.  Так всё связано друг с другом: и ирония, и поэтические отсылы к известным давно и любимым авторам... Нет слов!!!-:))) А "дядька невермор" - вааще!-:)))

В свете разделения Кореи на Северную и Южную,
это высказывание особенно интересно. 
Видимо, Южная Корея погибнет, а Северной предстоит жить вечно. Как, это уже другой вопрос ) 

В свете разделения Кореи на Северную и Южную,
это высказывание особенно интересно. 
Видимо, Южная Корея погибнет, а Северной предстоит жить вечно. Как, это уже другой вопрос ) 

Спасибо, Александр Викторович! Вот мои соображения на тему любви. В том и дело, что во всех переводах это просто любовь. Это может восприниматься, как ее любовь . А это о его отвергнутой любви она сожалеет. И поэтому у меня Амур мужского рода. Прочитала статью Кружкова, в которой он пишет о сложностях перевода этого стихотворения и решила сразу же, что это будет Амур.  

Галине Бройер
Я буду очень рад, если Вы прочтёте мои переводы из
Марселя Пруста. Правда, чтобы их найти, нужно
копаться в больших списках моих работ на моих
страницах в Поэзии.Ру, в Самиздате, удобнее всего в  Стихах.Ру, в разделе "Переводы с французского". С уважением. ВК

приятный стих и перевод. Но здесь надо учесть, что не только это стихотворение написано на мотив ронсаровского сонета к Елене

Quand vous serez bien vieille, au soir à la chandelle,

но и то, что он обращён к Мод Гонн, ирландской революционерке, в которую Йейтс был очень влюблён в юности. Потому здесь Love это не Амур, а Любовь Йейтса и Мод, которую поэт изображает блуждающей по горам и летящей к недостижимым звездам, потому что она потеряна навсегда. Мод вышла замуж за другого человека.

У Ронсара, кстати, тоже нет никакого Амура. Он пишет о любви просто, Regrettant mon amour et vostre fier desdain - жалея о моей любви, которую так гордо презрели. Просто любовь  у англичан мужского рода. Как корабль - женского. 

не эррОр, но Эррор
ну а юг - не север 

извиняюсь, более точной рифмы не нашёл... ))

Иван, ну и чего к этой яйле привязываться?
Красивое татарское слово... ))

Спасибо большое, тёзка!
Очень рад, что тебе понравилось. 
И тебя сбудьтготов всегдаготовностью!..))

- да, да, Сергуня... :о)))bg - оно скорее искусство... 

- быть табуна главой мне не отрада - так годится, Санёк?.. :о)))bg

- например для вот такого:

Не клон я... клоун, вирус рулинета,
Повсюду мне отказано в кредите...
О. Бедный-Горький – только тень поэта,
А, впрочем, называйте,
как хотите...

Лирических не исполняю песен,
Не признаю занудных философий,
Мне этот мир без смысла интересен,
В котором я л ю б и т е л ь,
а не профи.

И я привык довольствоваться малым,
Сам по себе, не возглавляя стада,
Сопутствую ему «аллюром» вялым,
Не жалуют меня? Ну и не надо…

Бездельников в занятии столь праздном
Хороших – тьма, а я зачислюсь
р а з н ы м…

:о)bg

- вот видишь, Фараоныч, можно жеж и без крымской яйлы произвести достойное  впечатление... :о))bg

- из тысячи моих стишков нет ни одного с нулевым рейтингом... практически... :о)))bg - это меня стимулирует...