Спасибо. Поправил. Да, Юрий, неоднозначность.  В оригинале у заключительного слова “führen“, как минимум, 12 различных значений. Это как в том анекдоте: «Всё было нормально. Сидели, выпивали... Потасовка началась после слов «семантика этюдности в прозе Пришвина неоднозначна» и скрытой цитаты из статьи Блока: «Скажу откровенно, Михаил Михайлович владеет литературной формой далеко не так свободно, как языком...».

:))

Елена, здравствуйте!
Думала, что так уже не пишут...
Удивительные переходы, краски, светотени...
И - нежность.

С уважением, Ольга

Согласен.

Поправьте.

В словаХ тех – dama или дама – нет секрета:

Рога ведь носит та и наставляет эта.

Смущает неоднозначность глагола "наставлять". Я сперва подумал, что дама является наставницей dama.

На мой взгляд, хорошо, Юрий.  Всё доходчиво разъяснено. Могу ошибаться, но думаю, такую работу можно назвать «по мотивам эпиграммы Логау». Чтобы подойти к переводу, желательно  воздержаться от слов про стройность дам, исключить мужей и козлов; по возможности, не упоминать Господа и сократить текст примерно на треть.

Да, вот ещё что. При этом надо не забыть про идиому. "Hörner maсhen"  (букв. "делать рога")   на русском означает ни что иное, как "наставлять рога". Идиому - вы это и сами практикуете - желательно переводить идиомой.

 upd.24.07. Слово "dama" (лат.), полагаю,  нельзя переводить и заменять козой или там серной ( одной "Серны Михайловны" было бы маловато)  - исчезает эффект комичности.

Навскидку и ни на что не претендуя.

Порой стройней, чем козы, дамы,

но их мужья под стать козлам:

козлы — от Господа с рогами,

мужья — за счет своих мадам.

Доброй ночи, Юрий!

Полагаю, что

Различье слов о «дамах» – в сущности предмета:

Рога ведь носит та и наставляет эта.

Спасибо за Ваш отклик!

ВМ

Здравствуйте, Вячеслав!

Все-таки каламбур не передан и без сопутствующего пояснения ничего не понятно. На мой взгляд, надо что-то придумывать.

- но, впрочем, берегись, не берегись,
тебя Ткаченко превзойдёт
(Amis)...  :о))bg

Твори, поэт, и сил тебе дай Боже,
А також - критикам, что пишут на коленках,
Но не таскай день изо дня один и тот же
Набор унылых штампов по нетленкам.
:о)

- поэт, творя, покуда силы есть
без окоёма обойдись, иначе,
другой поэт, а им числа не счесть
сей оборот в своё творенье
"вкрячит"...

- мысля, зря не утруждай язык,
понапрасну словом не тревожь,
помни, что сказал мудрец-старик:
дума изреченная - есть ложь...

эт точно. когда б мы знали...))

стихи-то хороши, но благодаря кому, Владимир?
как говорится: Все хорошее в переводе — от автора, все плохое — от переводчика ))
и потом,
что значит имя? роза пахнет розой, хоть розой назовем ее, хоть нет, Шекспир же под любым названьем будет тем верхом совершенств, какой он есть. )))

Слава, спасибо. Понятно. Устранение неочевидности на пользу. :о)

спасибо, Мария, я тоже за свободное общение (удивляют люди, которые с чего-то вдруг устанавливают: так можно, а так низззя-а-а, тогда как необходима и достаточна лишь одна мудрая вещь, от Конфуция: Не делай людям того, чего не желаешь себе. )) история забавная, но мне сложно судить. считаю, люди везде разные, а не такие, какими их желают видеть политики. в сравнении с древностью, могу сказать лишь, что все мы движемся по дороге от естественности, близости с природой, ко все поглощающему потребительству, к которому сейчас добавляется и цифровизация. и мы здесь (все творческие люди), не побоюсь этого слова, — последний оплот человечности, пытающийся устоять под напором обезличивания (надеюсь, не слишком пафосно?)))

"А Кардинал-Викарий? Меру веры  

дозируя, грехи изобретал..."

Кардинал-Викарий...

Однажды выдал Папе мысль простую:

за мзду – семнадцать ливров и два су –

долги прощать священникам вчистую.

В кредит – дома, фарфор и колбасу...

Но падре защитит себя от батогов

in-situ реструктуризацией долгов.

 :))

Здравствуйте, Нина!
Спасибо за коммент и лайк!

С уважением, Ольга

Здравствуйте, Мария! У Алёны действительно уютно. Вот люди и ходют.

Спасибо за историю. Особенно про багет мне близко. Хороший аппетит может всю жизнь изменить. Встречался давным-давно с девушкой. Замечательной девушкой. На день рождение пригласила. А на столе - моё любимое… Я не удержался и приложился. И всё…

Думаю, мама девушки ей сказала:

- Доченька, мы его не прокормим…

Так ваша соседка хоть кусочек оставила. А я… И потекла жизнь в другое русло… Дорожите соседкой)))

Спасибо. Хорошего дня. 

Спасибо, Алёна! Я не смеюсь. Я радуюсь. Без всяких шуток. (Можно ли радоваться без шуток? Вопрос, однако…)) Через тысячу лет разберёмся, кому памятники поставят. Древние китайцы многих пережили. Уверен, среди наших современников будут долгожители. И будут их переводить на китайский…

ах, Аркадий,
смеетесь над бедным переводчиком, ладно, смейтесь-смейтесь, вот как и правда поставят памятник, лет так через тысячу )))
про сайт, уверена, не Вы один так подумали ))
а без Пру и на самом деле грустно, место встречи со стихами и друзьями изменить нельзя!
ох уж эта мне айва, изначально именно такой смысл и вкладывался, но больше переносный, конечно.
уж очень горько и кисло-терпко приходилось одиноким дамам — доживать свои дни в тоскливом уединении в дальних покоях, хотя бы и дворцовых, без интернета-то ))
спасибо, Аркадий, за Ваш неизменно оптимистичный взгляд на жизнь (в пиксельных джунглях))!

Вячеслав, спасибо за Ваши пояснения и отличный вариант. я искала инфу по вторично сброженному вину, нашла только в технологии игристых вин, которые сюда вряд ли подходят. скорее неочищенное, типа браги.
но не уверена, что из айвы тогда изготавливалось вино, хотя пишут, что сейчас такое вино есть, оч. вкусное и целебное. я скорее имела в виду терпкий вкус плодов, но потом подумала, откуда весной плоды айвы. поэтому, если вариант с вином правильный вообще, то думаю, именно такой вкус, о котором Вы говорите, здесь и должен быть! ))
спасибо!

А мне понравилось про добродетель! Каждый поэт до конца бережёт залежи таких рифмух, до конца надеется, что из них что-нибудь да вырастет...

Здравствуйте Алёна! Перевод увидел почти сразу, как только Вы его выставили. Понравилось. Вы же знаете, благодаря Вам я всё больше ощущаю себя китайцем. Не верите? Да у меня недавно в комментарии под стишком промелькнуло словечко ''дацзыбао''! Собирался задать Вам вопрос, но пока катал внука друзей по озеру, внуки, пусть и не свои – святое, выход на Пру мне закрыли. Первая мысль – отключили, как иностранного агента. Обидно стало. Думаю, слова поперёк никому не сказал. Правда сын меня сразу успокоил:

- Пап, у них там лицензия закончилась. Лови рыбку и не забивай голову глупостями. Точно. Вернулся в Чикаго – всё на месте. Да ещё и с познавательными комментариями. Поверьте мне, Алёна, как только придумают машину времени – Вам в Китае тысячелетней давности памятник поставят за популяризацию их поэзии в далёком будущем)))

Ух, теперь к вопросу:

 ''Но кстати пришлась эта горькая чаша

                                      с брагою, с кислой айвой''.

Подумал, горькую брагу заедают кислой айвой. Ну, как пиво с креветками.

Теперь смотрю, ну куда мне тягаться с опытными бражниками…

А может и  правда, они там айвой закусывали, чтобы горечь разлуки мёдом не казалась??? Т.е. брага отдельно, креветки отдельно…

по-моему, замечательно, "в глазик".
L!
...но как грустно...

Алёна, с вашего позволения, о «браге, с кислой айвой». Поскольку айва была кислой (а сахара и в те времена не хватало на всех), то брага, скорее всего, не получилась. Точнее, зауксусилась. Поэтому и чаша с напитком, не только в переносном, но и в прямом смысле оказалась горькой. Как вариант заключительных строк:

С тобой бы весной упиваться

                         и тысяча чарок – глоток лишь, увы...

Но кстати пришлась эта горькая чаша

                                       с брагой из кислой айвы.

Спасибо! В остальном – замечательно!

именно об этом я и говорю, Владимир, совсем другой стиль. Шекспир не кричит, не негодует, не восклицает — спокойные усталые горькие слова:
Устав от всего этого, я взываю к успокоительной смерти, -
устав видеть достоинство от роду нищим,
и жалкое ничтожество, наряженное в роскошь,
и чистейшую веру, от которой злобно отреклись,
и позолоченные почести, позорно оказываемые недостойным,
и девственную добродетель, которую грубо проституируют,
и истинное совершенство, опозоренное с помощью лжи,
и силу, которую шаткое правление сделало немощной,
и искусство, которому власть связала язык,
и блажь, с ученым видом руководящую знанием,
и безыскусную честность, которую прозвали глупостью,
и порабощенное добро в услужении у главенствующего зла, -
устав от всего этого, я бы от этого ушел,
но меня останавливает, что умерев, я оставлю свою любовь в одиночестве.
Подстрочный перевод Александра Шаракшанэ

выходит, Маршак был великим творцом,
а Шекспир так себе, не очень )))