К омментарии

Автор Вланес
Дата и время: 08.02.2022, 14:13:31

Спасибо, Владимир! Надеюсь, и другие тексты Вам понравятся. С уважением, Вланес

Дата и время: 08.02.2022, 12:52:30

      Ирина, это все вкусовые оттенки.  Когда язык находится «в умелых руках», а я бы уточнил тезис Куприна – в оч. умелых руках (из какой-то телепередачи), то всякое может случиться.  Возможно, Вы отчасти правы. Но Вы будете стопроцентно правы, редактируя «Роль мутаций в приспособляемости поэтического перевода». Там уже спорить с Вами будет трудновато.

 

Добрый день, Владимир Михайлович,

 

      Очень интересный и полезный комментарий. Перевод Вы тоже сделали весьма добротно.  МАори  не в счет.  Что касается оригинала… нелегко быть лауреатом.  Но в музей тоже иногда  сходить не вредно.  Спасибо.

 

С последним трудно не согласиться. Тем более, что теперь на сайте, я смотрю, это уже секрет Полишинеля.

Дата и время: 08.02.2022, 10:50:56

Здравствуйте, Лев Владимирович. Понимаю, почему эхо осталось отбитым: потому что Вы не считаете, что в переводе надо раскачивать регулярный ритм оригинала. Я тоже так думаю. Но, может быть, придать эху какой-нибудь другой эпитет? Навскидку: двукратное или еще что-то?

Дата и время: 08.02.2022, 05:15:19

Кстати, о КРАСЕ,  Андрей, я ничего не сказала в комментарии. На мой вкус, здесь нужна КРАСОТА. У "красы" стилистический оттенок другой совсем. Возможно, Вы это ощутите если представите себя читающим это стихотворение перед публикой. Немного неловко произнести вслух эту "красу", по-моему. Она здесь только как дань рифме - неточной, что на мой, опять-таки, вкус, для кульминации стихотворения впечатления не добавляет.

Какие эти поэты нежные в такие суровые времена!
Запомнилась строчка из Бо Цзюйи:
Проснулся , и вижу : луны - половина постели.
Кажется, перевод Эткинда.

Дата и время: 08.02.2022, 00:32:31

Знаю и люблю это стихотворение!

Да, вот я тоже соседа не узнала, с которым в детстве во дворе бегали...Re: Re: Мальчики-девочки

Дата и время: 08.02.2022, 00:00:42

Получилось. Настоящее. Впечатляет. Несомненная удача, на мой взгляд.


Здравствуйте, Надежда! Очень хорошо получилось. Спасибо!
Мб, Где наш мир будет вольным и новым? (Субъективно)

Дата и время: 07.02.2022, 20:58:49

Вера, спасибо большое за внимание к тексту!
Ещё засыпая, подумал, что одно из двух убранных четверостиший надо вернуть, что утром и сделал.
Второе из убранных:

"За спиною всё та же котомка:
Книжный опыт – наследие лет.
Балансировать трудно на кромке,
У изгнанника выбора нет"

смущает несовершенностью формы, а не словом "изгнанник", поэтому и убрал его. Но добавил к названию год, когда уезжали сотнями тысяч.
Всего Вам хорошего!

- Александр, так оно и есть и должно быть... но я не был бы самим собой, если бы не переврал по-своему... :о)bg

Дата и время: 07.02.2022, 20:18:12

      Ирина, добрый день!  Я с Вами безусловно согласен – это безусловно удача, но не безусловная. Это набросок варианта. Я соскучился по французам, а Вы мне дали «побудительный мотив». С удовольствием взглянул бы еще и на другие варианты. Если отлистать рубрику назад, из подобных «мутаций» можно было бы составить целую книгу. Я видел такие подборки в серьезных, даже академических изданиях, но что может быть серьезнее и академичнее «Поэзии.ру»?  Представьте: «Наследственность и изменчивость в эволюции поэтического перевода». Коллектив авторов. Редактор.  И Нобелевская премия уже в кармане.

      На Вашу критику мне нечего возразить по существу, как говорят в судебных инстанциях, Тяжких преступлений, кажется, не совершено, все остальное дело вкуса, пусть нобелевский комитет разбирается. Жаль только было сказать «прости-прощай» знаменитому  буддистскому образу  PARTEZ  DANS  LE  VENT, но что поделать… Свобода в моей трактовке ЛГ состоит в способности видеть  КРАСУ и  ПЕТЬ  о ней, что не совместимо с рабством вещей, которыми приходится  ВЛАДЕТЬ.

      Ритм я бы еще больше раскачал, да боюсь, упадет. Что может быть скучнее «выровненного» ритма? Наверно, только точная рифма. Не слишком ли мы заботимся об этих элементах поэтики в ущерб другим?  И не ограничиваем ли читателя в его части работы – в настройке  тональности, интонаций, длины нот и пауз? Русский язык не менее музыкален, гибок и точен «в умелых руках» (Куприн), а чтобы «рабская верность» не вела к «рабской измене» (Жуковский),  давайте еще раз перечитаем  La Liberté:   Regardez, là-bas, / L’horizon briller.

 

Спасибо, Ирина.

 

Тут скорее всего так: "И никогда меня не провожала
Артистка на вокзале как в кино -
Чтоб за вагоном долго чтоб бежала
А я задумчиво курил бы ей в окно..." Из Чена Кима )))
Но тут как раз-таки такое продолжение , именно провожала )  Так мне кажется. 

Дата и время: 07.02.2022, 19:50:44

- и опять скажу: у самурая нет цели, у него есть путь...

- Женщина красивая бежала
До восьмого дальнего пути,
первого видать ей было мало,
чтоб навеки с поездом уйти...

женщину по жизни Анной звали
вы её забудете едва-ли...

PS
a propos, прекрасные стихи, Александр...

Дата и время: 07.02.2022, 19:39:54

- у самурая нет цели, у него есть путь...

Мелодрамы точно не моё, но сценка очень даже кинематографичная получилась) 

Тут ещё и " развитие идёт не по спирали, а вкривь и вкось..."  ))) 

Конечно, не исчерпана! Спасибо, Владимир!

Спасибо, Николай, очень рада, что стих приглянулся!

Мария, такая дама с коляской тоже произвела бы на меня сильное впечатление! Я тоже надеюсь, что героиня моего стихотворения счастлива, я её никогда не видела, сейчас ей уже за 20

Дата и время: 07.02.2022, 19:12:16

Вланес, порадовали:   красивое и ёмкое стихотворение с ностальгией о прошлом. Как-то очень приятно неспешно погружаться в эту атмосферу красоты и гармонии. Значимы и дороги каждая деталь, каждое движение...
Что-то в духе А. Фета, моего любимого лирика.
Заменить последнюю строку, как советует Алёна, на  "меня лишь там нет", кмк, не стоит, т. к. упрощается смысл, теряется многозначность, своеобразная загадочность.
Заметила, что все Ваши сонеты имеют подобную форму: 2 катрена, 2 терцета, одинаковая рифмовка.  Только здесь короткие строки из двух стоп.
Таким образом Вы разрешили в какой-то мере мои сомнения насчёт сонетной формы, как будто знали, чем они вызваны. Провидец Вы, однако.
Спасибо за всё.Здоровья и успехов!

Дата и время: 07.02.2022, 18:11:23

Семён, как увидела Ваш усечённый текст, удивлению не было предела. Александр совершенно прав: первый текст обладал и стройностью , и глубиной.
Хотела сразу же Вам написать об этом, но Александр меня опередил. А потом( и это естественно) все строфы в тексте обычно не могут быть одинаково сильными и шедевральными. Обычно читатель воспринимает весь текст в целом.
Будьте здравомысленны , не спешите с выводами.
Мне почему-то показалось, что Вас смутило слово "изгнанник". Подумалось, что кто-то может неправильно понять это определение.
Успехов Вам!

Дата и время: 07.02.2022, 17:13:14

Понравилось... 

Очень философское стихотворение. 

Дата и время: 07.02.2022, 17:12:12

Алёна, а мне кажется, так как есть  (а я уже нет) - лучше. Там ведь про то, что это все еще живо, а я уже не жив. 


Сергей, Вы правы. Более того, я вообще за отмену этого лимита. С этим есть некоторые технические сложности, но мы к этому придём. Поэтому пока будем поступать вот так, в ручном режиме. Но вручную повысить лимит всем очень трудоёмко. К тому же не так много у нас авторов, не умещающихся в прокрустово ложе лимита. На сегодняшний день - это менее 1 процента от всех зарегистрированных пользователей на сайте. Для подавляющего же большинства 1000 публикаций фактически означает отсутствие каких-либо ограничений. Это авторы нескольких сотен (а то и нескольких десятков) стихов. К тому же у нас существует 13-е правило - об ограничении в одну тысячу. На момент его принятия тому имелись объективные причины. В последнее время оно действует, скорее, по инерции и де-факто мною отменено. А де-юре будет пересмотрено вместе со всем сводом правил в ближайшее время.
С уважением,
АП

Дата и время: 07.02.2022, 14:18:51

картина в несколько штрихов (что уместится в две стопы?), -- великий емкий язык или большой мастер? :)
like, Владислав,

п.с. последняя строчка царапает, может так и задумано, а может "меня лишь там нет"? 

классная кинематография, триллер, режиссер "Начала" отдыхает вместе с Ди Каприо:) like,

а мелодрамами не балуетесь, Александр?