Восхищена Вашей интуицией, Семён! К счастью, человечество накопило достаточно информации на эту тему, а расхожий штамп «оттуда никто не возвращался» не соответствует действительности. Призраки - это души, которые застряли в нашем мире, как правило, они привязаны к месту смерти.
У нас не так далеко военное кладбище находится, я видела в нашем доме призрак молодого человека в немецкой военной форме младшего офицера. Светловолосый, лет тридцать. Пару раз появился, больше не приходил. А сны - это особая область).
Красивое стихотворение! Владимир Михайлович, посмотрите вот на эти моменты: 1. Тот лучик солнца – какой тот? 2. Весь мой восторг могилой скрыт. Живу я будто в хомуте у силы мнущей теребя, но сердце посейчас в мечте... Здесь как-то всё не очень чётко по смыслу: чьей могилой скрыт? я в хомуте, сердце в мечте (?) Строку "у силы мнущей теребя" я вообще не понял... Здоровья и удачи!
Алёна, спасибо за замечание о театральности. Действительно, я перечитала перевод и поняла, что нужно заменить на спокойную фразу. И исправила. Так лучше, но это не значит, что это окончательно. Спасибо, НИК
Мария, спасибо! Мои знания ограниченны интуицией, увы. Подумалось, что ушедшие получают подобие телесной оболочки, когда снятся близким людям, может быть в этом разгадка призраков.
СпасиБо, Владимир Михайлович! Вы неизменно добры ко мне и щедры на похвалы моих переводов. А во Александр Лукьянов как-то говорил, что эпиграммы у меня плохо получаются...🤓 Здоровья, здоровья, здоровья! С бу, СШ
Большое спасибо, Мария, за такой интересный коммент. Что касается сюра, полностью с Вами согласен. Кстати, сегодня я тоже с большим удовольствием прочитал в Стихире последние стихи Крупинина и даже написал пару отзывов.
Интересно было прочитать Ваше видение посмертия, Семен.. Очень тонко передано настроение такой неприкаянности, что ли.. Любопытно, а Вы знали о том, что первый посмертный мираж - дождь, или это интуитивный образ?
Вот, как мне кажется, образцы гражданской лирики: Писатель, — если только он Волна, а океан — Россия, Не может быть не возмущён, Когда возмущена стихия. Писатель, если только он Есть нерв великого народа, Не может быть не поражён, Когда поражена свобода
Александр, литературный критик я никудышний. Моя профессия - программист.
По поводу гражданской лирики и её задачи воздействия на читателя высказала своё личное мнение, которое возникло спонтанно. А хорошо бы почитать на эту тему труды специалистов.
Вы правы в том плане, что автор имеет право на свой авторский язык и на свой авторский взгляд на любые события. А читатель имеет право воспринимать или не воспринимать этот авторский посыл.
При этом каждый автор желает, чтобы у его произведений было как можно больше читателей, а ещё - как можно больше единомышленников.
Да что Вы, Вера. Все прекрасно. Болезненно я реагирую, когда мне дают советы или рассказывают, что мне делать и как жить. А если критикуют стихи - то это за милую душу. Лишь бы по делу и вчитавшись. За хорошую критику я бы даже был благодарен. Но обычно хорошая критика - это время и труд серьезного вчитывания. Поэтому проще сказать, что человек увидел в тексте своего, чем постараться увидеть сам текст. В любом случае и Вы простите, если мои ответы Вас задевают.
Я предпочитаю язык Мандельштама. Кстати, напомню, что его тоже убили. Что касается гражданской позиции - то, увы, всегда проще призывать к мужеству других, чем проявлять его самому. Давайте Вы будете свое мужество проявлять, - а я со своим сам сумею отношения выяснить. Кстати, а почему (в Вашей логике и логике критиков моего стихотворения) - Тальков не проявил гражданского мужества и не назвал - какое такое зло мучит Россию? Почему скрыл имена тех, кто несет это зло, пароли, явки? Как-то абстрактно - зло и без никаких разъяснений. Непонятно.
"Если автор решился что-то покритиковать и
воззвать к совести читателя, то, наверное, лучше высказаться определённо, а не
играть в "кошки-мышки" с читателем."
Задача гражданской лирики - задача воздействия на психику и на сознание человека для формирования его жизненной позиции. Поэтому лучше говорить
определённо, определённость более результативна для решения этой задачи. Гражданская лирика
может быть разной, совсем не плоской и однозначной, но опять же, на мой взгляд,
для достижения более быстрого результата на гражданскую
тему лучше говорить не языком Мандельштама, а языком Талькова. В данном
случае я говорю не о литературе, а о жизни.
Игорь Тальков
Когда-нибудь,
когда устанет зло
Насиловать тебя,
едва живую,
И на твоё иссохшее чело
Господь слезу
уронит дождевую,
Ты выпрямишь
свой перебитый стан,
Как прежде,
ощутишь себя мессией
И расцветешь
на зависть всем врагам,
Несчастная
Великая Россия.
Кстати, гражданская позиция действительно требует
мужества. За эту позицию убивают, как
убили Игоря Талькова. Но убивают и в других странах тоже.
Вера, при всем уважении к Вам. При чем здесь ребусы? Вы можете объяснить Дуинские элегии или Стихи о Неизвестном солдате или Целана? Почему гражданская лирика должна быть плоской и однозначной? Это что - закон такой мировой? И я если и взываю, то лишь к своей совести. За чужие я не ответчик. И большое спасибо за наставление о гражданском мужестве. Я совсем не знал, что у нас в стране оно требует большой смелости. Вот в первый раз услышал от Вас. Если же у Вас есть вопросы к тексту - вот тексту и задавайте. Я много раз писал, что не собираюсь упрощать задачу читателю - если читатель хочет понять художественное произведение - пусть подумает. Если ему нужно краткое содержание произведения - то это не ко мне. Я в школе за краткие содержания ставлю ученикам двойки.
Наталии Корди Лермонтов - потомок Честного Томаса - знаменитого шотландского поэта, каким-то образом даже родственник Байрона. Шотландцы знамениты как поэты и полководцы (Бернс, Барклай де Толли). В них заложены иногда особые чудесные свойства. Позволю себе пошутить:один даже стал моим зятем. ВК
Живое стихотворение, Геннадий, свободно дышит, молодо написано. Искренняя образность, наглядные душевные движения, свои слова и строчки - должно долететь.
Cергею Шестакову Сергей Георгиевич ! Вы - вдвоём с Робертом Герриком - блестящие мастера эпиграммы. Это чудесный - весёлый и острый - веками блистающий жанр. ВК
Александр, у меня тоже к этому тексту много вопросов.
Я, вообще, не люблю разгадывать стихи как ребусы-кроссворды.
Если автор решился что-то покритиковать и воззвать к совести читателя, то, наверное, лучше высказаться определённо, а не играть в "кошки-мышки" с читателем.
Гражданская позиция и гражданская лирика требуют мужества. От человека и от автора.
Письмо Пушкина стало ответом на 1-ое философическое письмо Чаадаева. Чаадаев - герой Отечественной войны, патриот, русский гражданин, которым Пушкин восхищался. И при том именно он сказал самые горькие слова о будущем России. А Пушкин, кстати, свое письмо не отослал - у него были понятия о чести и спорить с человеком, запертом под домашний арест - он считал невозможным. Мне кажется, к сожалению, что сейчас многие бы поставили Чаадаеву отрицательные оценки и порадовались бы, что его объявили сумасшедшим. Он ведь своей страной не восторгался. Что касается вопроса - о какой стране речь, ну все-таки задайте этот вопрос тексту. Есть ли там указание на страну. А если нет, то, возможно, автор сознательно так написал, чтобы возник вопрос, и чтобы читатель, подумав, ответил сам себе - только ли о той стране речь...
Александр, я совсем не призываю петь оды начальству, к которому у меня самого немало претензий, но всё-таки когда Вы пишете - ...в той стране, где мор (эпидемия), то возникает, естественно, вопрос - только в той стране? Вы прекрасно понимаете, о чём я. Мы поняли мою позицию, а я Вашу. Напомню только об известном
Владимир, возможно, Вам кажется, что я сказал, что Вы чего-то не понимаете. Но я все-таки, правды ради, такого не говорил. Я лишь уточнил, где Вы или другие критики увидели в тексте то, что приписали тексту. А мой посыл весьма прост: стихотворение - это сложно устроенна картина мира, многослойная, возможно, с несколькими сюжетами, и без однозначной интерпретации. И страну, и нас можно понимать по-разному, в силу того, насколько Вы захотите углубиться в текст. Для кого-то - это наша страна (и мы - это население нашей страны), для кого-то - чужая страна, и мы, те, кто пришел в чужую страну. Для кого-то страна - образ амбивалетный. Я отнюдь не собираюсь расшифровывать поэтический язык публицистическим наречием. А по поводу тошно, так это кому тошно? И почему тошно? Вам тошно? Так Вы и пишите о своей тошноте. Разве, скажем, видеть недостатки в своей стране - повод из нее уезжать? И разве любовь к своей стране освобождает нас от работы совести и взятия на себя ответственности за все не только хорошее, но и плохое, что делает наша страна? Или мы должны писать только оды начальству и восторгаться нашим величием? Может, если человеку тошно - это просто у него совесть есть?
Не знаю, Влад.. Люди все больше отдаляются друг от друга. Раньше были белые-пушистые и все остальные, а сейчас белые с белыми, а пушистые с пушистыми. Кому-то это однозначно на руку((
Яков, помню эти Ваши стихи, опубликованные в комменте у Александра Крупинина. Прекрасное сотворчество, вот что значит импульс вдохновения. Задумчивое и немного грустное стихотворение, душевное, как и многие Ваши работы. Очень жаль, что источник импульса больше не публикует своих стихов здесь. Захожу почитать Александра Крупинина на стихире. Жаль, что сюра становится меньше, вот и Дмитрий Коломенский забанен (или удален) из-за политики.. А ведь сюр просто необходим для поддержания гармонии мироздания. Иначе система закостенеет и растрескается. И способность так писать - исключительно ценный и редкий дар. Спасибо, что опубликовали этот Ваш экспромт, напомнили о тех временах. С удовольствием перечитала и Ваши стихи, и стихи Александра.
Пысы: Кстати, тема посмертного бытия почему-то сейчас ходит-бродит по Пру (вместе с другими призраками).. К чему бы это..
Александр, например, когда человек говорит другому - ты в этом вопросе ничего не понимаешь, то подразумевается, что он то сам понимает (избранность). Вы пишете, что не указана страна, но это же просто лукавство. И уж извините, но если так тошно, то действительно непонятно - что вы (мы) делаете в той стране...
К омментарии
Восхищена Вашей интуицией, Семён!
К счастью, человечество накопило достаточно информации на эту тему, а расхожий штамп «оттуда никто не возвращался» не соответствует действительности.
Призраки - это души, которые застряли в нашем мире, как правило, они привязаны к месту смерти.
А сны - это особая область).
Красивое стихотворение!
Владимир Михайлович, посмотрите вот на эти моменты:
1. Тот лучик солнца – какой тот?
2. Весь мой восторг могилой скрыт.
Живу я будто в хомуте
у силы мнущей теребя,
но сердце посейчас в мечте...
Здесь как-то всё не очень чётко по смыслу: чьей могилой скрыт? я в хомуте, сердце в мечте (?) Строку "у силы мнущей теребя" я вообще не понял...
Здоровья и удачи!
С бу,
СШ
Алёна, спасибо за замечание о театральности. Действительно, я перечитала перевод и поняла, что нужно заменить на спокойную фразу. И исправила. Так лучше, но это не значит, что это окончательно.
Спасибо,
НИК
Мария, спасибо!
Мои знания ограниченны интуицией, увы.
Подумалось, что ушедшие получают подобие телесной оболочки, когда снятся близким людям, может быть в этом разгадка призраков.
- Луис это ещё что... а я вот помню даже имя первого и последнего монгольского космонавта... его звали Жугдердемидийн Гуррагча...
Спасибо Вам большое!
СпасиБо, Владимир Михайлович!
Вы неизменно добры ко мне и щедры на похвалы моих переводов.
А во Александр Лукьянов как-то говорил, что эпиграммы у меня плохо получаются...🤓
Здоровья, здоровья, здоровья!
С бу,
СШ
Большое спасибо, Мария, за такой интересный коммент. Что касается сюра, полностью с Вами согласен. Кстати, сегодня я тоже с большим удовольствием прочитал в Стихире последние стихи Крупинина и даже написал пару отзывов.
Интересно было прочитать Ваше видение посмертия, Семен.. Очень тонко передано настроение такой неприкаянности, что ли..
Любопытно, а Вы знали о том, что первый посмертный мираж - дождь, или это интуитивный образ?
Или у Соловьева:
...
О Русь! в предвиденье высоком
Ты мыслью гордой занята;
Каким ты хочешь быть Востоком:
Востоком Ксеркса иль Христа?
Вот, как мне кажется, образцы гражданской лирики:
Писатель, — если только он
Волна, а океан — Россия,
Не может быть не возмущён,
Когда возмущена стихия.
Писатель, если только он
Есть нерв великого народа,
Не может быть не поражён,
Когда поражена свобода
Александр, литературный критик я никудышний. Моя профессия - программист.
По поводу гражданской лирики и её задачи воздействия на читателя высказала своё личное мнение, которое возникло спонтанно. А хорошо бы почитать на эту тему труды специалистов.
Вы правы в том плане, что автор имеет право на свой авторский язык и на свой авторский взгляд на любые события. А читатель имеет право воспринимать или не воспринимать этот авторский посыл.
При этом каждый автор желает, чтобы у его произведений было как можно больше читателей, а ещё - как можно больше единомышленников.
Да что Вы, Вера. Все прекрасно. Болезненно я реагирую, когда мне дают советы или рассказывают, что мне делать и как жить. А если критикуют стихи - то это за милую душу. Лишь бы по делу и вчитавшись. За хорошую критику я бы даже был благодарен. Но обычно хорошая критика - это время и труд серьезного вчитывания. Поэтому проще сказать, что человек увидел в тексте своего, чем постараться увидеть сам текст. В любом случае и Вы простите, если мои ответы Вас задевают.
Александр, я уже пожалела , что влезла в дискуссию. Вы как-то очень болезненно реагируете.
Прошу прощения, если чем-то обидела Вас.
Если говорить о собственном мужестве, я стараюсь не только его декларировать.
Я предпочитаю язык Мандельштама. Кстати, напомню, что его тоже убили. Что касается гражданской позиции - то, увы, всегда проще призывать к мужеству других, чем проявлять его самому. Давайте Вы будете свое мужество проявлять, - а я со своим сам сумею отношения выяснить. Кстати, а почему (в Вашей логике и логике критиков моего стихотворения) - Тальков не проявил гражданского мужества и не назвал - какое такое зло мучит Россию? Почему скрыл имена тех, кто несет это зло, пароли, явки? Как-то абстрактно - зло и без никаких разъяснений. Непонятно.
Александр, тоже при всём уважении к Вам.
Я же написала:
"Если автор решился что-то покритиковать и воззвать к совести читателя, то, наверное, лучше высказаться определённо, а не играть в "кошки-мышки" с читателем."
Задача гражданской лирики - задача воздействия на психику и на сознание человека для формирования его жизненной позиции. Поэтому лучше говорить определённо, определённость более результативна для решения этой задачи. Гражданская лирика может быть разной, совсем не плоской и однозначной, но опять же, на мой взгляд, для достижения более быстрого результата на гражданскую тему лучше говорить не языком Мандельштама, а языком Талькова. В данном случае я говорю не о литературе, а о жизни.
Игорь Тальков
Когда-нибудь,
когда устанет зло
Насиловать тебя,
едва живую,
И на твоё иссохшее чело
Господь слезу
уронит дождевую,
Ты выпрямишь
свой перебитый стан,
Как прежде,
ощутишь себя мессией
И расцветешь
на зависть всем врагам,
Несчастная
Великая Россия.
Кстати, гражданская позиция действительно требует мужества. За эту позицию убивают, как убили Игоря Талькова. Но убивают и в других странах тоже.
Вера, при всем уважении к Вам. При чем здесь ребусы? Вы можете объяснить Дуинские элегии или Стихи о Неизвестном солдате или Целана? Почему гражданская лирика должна быть плоской и однозначной? Это что - закон такой мировой? И я если и взываю, то лишь к своей совести. За чужие я не ответчик. И большое спасибо за наставление о гражданском мужестве. Я совсем не знал, что у нас в стране оно требует большой смелости. Вот в первый раз услышал от Вас. Если же у Вас есть вопросы к тексту - вот тексту и задавайте. Я много раз писал, что не собираюсь упрощать задачу читателю - если читатель хочет понять художественное произведение - пусть подумает. Если ему нужно краткое содержание произведения - то это не ко мне. Я в школе за краткие содержания ставлю ученикам двойки.
Наталии Корди
Лермонтов - потомок Честного Томаса - знаменитого шотландского поэта, каким-то образом даже родственник Байрона. Шотландцы знамениты как поэты и полководцы (Бернс, Барклай де Толли). В них заложены иногда особые чудесные свойства. Позволю себе пошутить:один даже стал моим зятем. ВК
Живое стихотворение, Геннадий, свободно дышит, молодо
написано. Искренняя образность, наглядные душевные движения, свои слова и строчки - должно долететь.
Cергею Шестакову
Сергей Георгиевич ! Вы - вдвоём с Робертом Герриком -
блестящие мастера эпиграммы. Это чудесный - весёлый и
острый - веками блистающий жанр. ВК
Александр, у меня тоже к этому тексту много вопросов.
Я, вообще, не люблю разгадывать стихи как ребусы-кроссворды.
Если автор решился что-то покритиковать и воззвать к совести читателя, то, наверное, лучше высказаться определённо, а не играть в "кошки-мышки" с читателем.
Гражданская позиция и гражданская лирика требуют мужества. От человека и от автора.
Письмо Пушкина стало ответом на 1-ое философическое письмо Чаадаева. Чаадаев - герой Отечественной войны, патриот, русский гражданин, которым Пушкин восхищался. И при том именно он сказал самые горькие слова о будущем России. А Пушкин, кстати, свое письмо не отослал - у него были понятия о чести и спорить с человеком, запертом под домашний арест - он считал невозможным. Мне кажется, к сожалению, что сейчас многие бы поставили Чаадаеву отрицательные оценки и порадовались бы, что его объявили сумасшедшим. Он ведь своей страной не восторгался. Что касается вопроса - о какой стране речь, ну все-таки задайте этот вопрос тексту. Есть ли там указание на страну. А если нет, то, возможно, автор сознательно так написал, чтобы возник вопрос, и чтобы читатель, подумав, ответил сам себе - только ли о той стране речь...
Владимир, возможно, Вам кажется, что я сказал, что Вы чего-то не понимаете. Но я все-таки, правды ради, такого не говорил. Я лишь уточнил, где Вы или другие критики увидели в тексте то, что приписали тексту. А мой посыл весьма прост: стихотворение - это сложно устроенна картина мира, многослойная, возможно, с несколькими сюжетами, и без однозначной интерпретации. И страну, и нас можно понимать по-разному, в силу того, насколько Вы захотите углубиться в текст. Для кого-то - это наша страна (и мы - это население нашей страны), для кого-то - чужая страна, и мы, те, кто пришел в чужую страну. Для кого-то страна - образ амбивалетный. Я отнюдь не собираюсь расшифровывать поэтический язык публицистическим наречием. А по поводу тошно, так это кому тошно? И почему тошно? Вам тошно? Так Вы и пишите о своей тошноте. Разве, скажем, видеть недостатки в своей стране - повод из нее уезжать? И разве любовь к своей стране освобождает нас от работы совести и взятия на себя ответственности за все не только хорошее, но и плохое, что делает наша страна? Или мы должны писать только оды начальству и восторгаться нашим величием? Может, если человеку тошно - это просто у него совесть есть?
Не знаю, Влад.. Люди все больше отдаляются друг от друга. Раньше были белые-пушистые и все остальные, а сейчас белые с белыми, а пушистые с пушистыми.
Кому-то это однозначно на руку((
Ну, и ладно, Манечка.. Ну и ну...
Так, возможно, и всё наладится.
Бодрые стихи, Влад) Очень даже)).
Яков, помню эти Ваши стихи, опубликованные в комменте у Александра Крупинина. Прекрасное сотворчество, вот что значит импульс вдохновения. Задумчивое и немного грустное стихотворение, душевное, как и многие Ваши работы.
Очень жаль, что источник импульса больше не публикует своих стихов здесь. Захожу почитать Александра Крупинина на стихире. Жаль, что сюра становится меньше, вот и Дмитрий Коломенский забанен (или удален) из-за политики.. А ведь сюр просто необходим для поддержания гармонии мироздания. Иначе система закостенеет и растрескается. И способность так писать - исключительно ценный и редкий дар.
Спасибо, что опубликовали этот Ваш экспромт, напомнили о тех временах. С удовольствием перечитала и Ваши стихи, и стихи Александра.
Пысы: Кстати, тема посмертного бытия почему-то сейчас ходит-бродит по Пру (вместе с другими призраками).. К чему бы это..
это правда. Но, когда СЛ спросил меня, мне на ум сразу пришло тоже стихотворение Лермонтова, точнее перевод. И это было удивительно.
Александр, например, когда человек говорит другому - ты в этом вопросе ничего не понимаешь, то подразумевается, что он то сам понимает (избранность). Вы пишете, что не указана страна, но это же просто лукавство. И уж извините, но если так тошно, то действительно непонятно - что вы (мы) делаете в той стране...