П
ереводчик
О
тделы и рубрики
Элинор Уайли. Сонет 1 из цикла "Дикие персики" (Рекомендованное)
Переводчик:
Корди Наталия
Отдел (рубрика, жанр):
Переводы
Дата и время публикации:
25.02.2026, 22:43:12
Сертификат Поэзия.ру: серия
1194
№
194610
Ты говоришь, мы тотчас удерём
На лодке от вселенского сыр-бора
К восточным берегам из Балтимора;
За много миль от города вдвоём
Мы в персиковой роще заживём,
Нам - лотофагам, как твой предок, впору
Рядиться в домотканые уборы,
Взахлёб купаться в мёде с молоком.
Зима короткой будет, долгим - лето,
Но осень лучше: сладостен и спел
Янтарный жаркий воздух от букета
Дурманящего сидра и муската.
Как листья, белки вниз слетят, пока ты
Не взял их, серебристых, на прицел.
* Лотофаги - с др. греч. поедающие лотос. Гомер в IX песне «Одиссеи» рассказывает, что лотофаги питались плодами лотоса, дававшими забвение тому, кто их отведает.
Elinor Wylie
From Wild Peaches
1.
When the world turns completely upside down
You say we'll emigrate to the Eastern Shore
Aboard a river-boat from Baltimore;
We'll live among wild peach trees, miles from town,
You'll wear a coonskin cap, and I a gown
Homespun, dyed butternut's dark gold colour.
Lost, like your lotus-eating ancestor,
We'll swim in milk and honey till we drown.
The winter will be short, the summer long,
The autumn amber-hued, sunny and hot,
Tasting of cider and of scuppernong;
All seasons sweet, but autumn best of all.
The squirrels in their silver fur will fall
Like falling leaves, like fruit, before your shot.
Корди Наталия,
поэтический перевод,
2026
Сертификат Поэзия.ру: серия
1194
№
194610
от
25.02.2026
Рекомендованное |
7 |
46 |
383 |
18.03.2026. 13:56:00
Произведение оценили (+):
["Вяч. Маринин", "Владимир Корман", "Светлана Ефимова", "Валентин Литвинов", "Сергей Шестаков", "Ирина Бараль", "Евгений Иванов"]
Произведение оценили (-):
[]
Тема:
Re: Элинор Уайли. Сонет 1 из цикла "Дикие персики"
Корди Наталия
Автор
Александр Владимирович Флоря
Дата и время:
26.02.2026, 03:15:26
Здравствуйте, Наталия Игоревна.
Прежде всего: желательно поправить пунктуацию. Например, двоеточие после Ты говоришь и после Осень лучше.
В букетах вин я не очень разбираюсь, но не думаю:
а) что сидр - дурманящий;
б) что в оригинале он смешивается с мускатом.
Возможно, там мускат - вообще виноград. Одно из самых очаровательных воспоминаний о Молдавии для меня - лозы муската гамбургского среди мерло, которое мы, студенты, убирали.
С дурманящим у Вас амфиболия: то ли букет, то ли сидр.
И сыр-бор - все-таки русский фразеологизм.
Автор
Корди Наталия
Дата и время:
26.02.2026, 08:57:49
Благодарю, Александр Владимирович!
Ты говоришь, (что) мы тотчас удерём.... Здесь, кмк, нужна запятая.
После "Осень лучше" поставила двоеточие.
Скуппернонг - разновидность мускатного винограда, произрастающего на юге США.
В оригинале вкус сидра и скуппернонга. Думаю, не слишком большая утрата в переводе - сидр и мускат.
Дурманящий запах - опьяняющий . По смыслу вполне подходит.
Сыр- бор. Все английские идиомы нужно переводить русскими, не так ли? Выбор большой: вверх тормашками, кувырком, шиворот-навыворот, вверх дном и т.д. и т.п. Уайли удивляет нас каждой строкой. Мы до конца не знаем, чем закончится сонет. И я пытаюсь создать тот же эффект. Русское сыр-бор ничем не хуже перечисленных мною. Уайли же модернистка?
У меня есть потеря - шапка из енота. Но думаю, это можно переводчику простить.
С уважением,
НК
Дата и время:
26.02.2026, 09:48:13
Наталия Игоревна, можете мне поверить: при пропуске союза "что" в данном случае ставится двоеточие.
В оригинале муската с сидром никто не смешивает.
Я вижу, что лечиться у доктора Флори Вам незачем, беспокоить Вас не буду.
Всего наилучшего.
А.В.
Автор
Корди Наталия
Дата и время:
26.02.2026, 09:56:06
Александр Владимирович! Пунктуацию исправила по Вашему совету.
Я ценю Ваше отношение и внимание. А если не согласна с некоторыми замечаниями, это значит, что у меня есть собственное мнение, отличное от Вашего. И не более того.
Дата и время:
26.02.2026, 10:56:54
Наталия Игоревна, кстати: сыр-бор - выражение с ярко выраженной русской окраской из-за краткого прилагательного в роли определения (срав.: Мать - сыра земля). Мне можно кое в чем и доверять, что я хоть немного знаю свою профессию.
Автор
Корди Наталия
Дата и время:
26.02.2026, 11:31:10
Александр Владимирович, Вы полагаете, я не думаю, когда пишу, не смотрю словари? Я о сыр-боре все прочитала и решила, что он уместен. В конце концов, нельзя мне отказывать в том, что у меня за 20-ть лет работы появилось чутьё.
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
26.02.2026, 12:38:29
Что-то слышится родное в долгих песнях ямщика (на облучке).
Сравнение с "мать сыра земля" не вполне корректно, потому что в этом последнем словосочетании "сыра" сохраняет грамматическую связь с сущ. "земля" и может изменяться (сырой земли и т.д.), а "сыр-бор" не склоняется, т.к. "сыр" утратило признаки краткого прилагательного и стало частью идиомы, чье современное значение (шум, суета, скандал) универсально, а концепт не является исключительно русским. Если сегодня сказать: "Из-за чего весь этот сыр-бор?" - речь может идти о скандале хоть в Африке, хоть в Америке. Никакой привязки к русскому лесу здесь нет.
Дата и время:
26.02.2026, 14:56:06
Серьезно? Может, хоть у кого-то из носителей языка есть "привязка" к сыру?
А как быть с множеством выражений типа "Горит сыр-бор", "Загорелся сыр-бор" и т.п.? Что они означают? Загорелся скандал? Горит неразбериха? В этих выражениях все носители языка осознают элемент "сырой", а то, что идиома и здесь пишется через дефис - это узаконенная традицией ошибка по аналогии. Такое бывает (кровь-руда, буй-тур и т.п.).
Даже если в идиоме "сыр-бор" есть дезэтимологизация, т.е. если кто-то не ощущает изначального значения, это подчеркивает своеобразие данной идиомы и ее экзотичность для Америки.
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
26.02.2026, 15:29:40
Такие выражения существуют и употребляются. Но в современной речи "Загорелся сыр-бор" означает, что начался шум, скандал, суета, конфликт. Глаголы горит/загорелся не возвращают к образу леса, а подчёркивают интенсивность скандала - так же как в английском "to blow up" (взорваться) в значении "разозлиться" никто не думает о порохе. Эти выражения - вариативное употребление фразеологизма, где глагол может меняться (разгорелся, закипел, начался), а смысл остаётся прежним. Связь с сырым лесом требует историко-лингвистического комментария.
В народной пословице обыгрывается парадокс («от искры сыр-бор загорается»), но в современном языке осталась только интенсивность.
Дефисное написание закреплено орфографически именно потому что это сложное слово-идиома, где обе части утратили самостоятельность. Это не ошибка, а грамматический маркер цельности выражения, доказывающий, что перед нами единый лексический сплав, а не свободное сочетание с прилагательным.
Дезэтимологизация - признак освоенности идиомы, а не ее экзотичности. Вне русского контекста в такой, например, фразе: "В Конгрессе США разгорелся сыр-бор из-за бюджета" никакого "русского леса" или "славянской сырости" для русского читателя не возникает, поскольку "сыр-бор" - это нейтральный по колориту фразеологизм, обозначающий универсальную ситуацию.
Тема:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Элинор Уайли. Сонет 1 из цикла "Дикие персики"
Корди Наталия
Дата и время:
26.02.2026, 15:48:42
Господи, сколько лишних слов не по делу!
Только чтобы не искать более удачную рифму.
Дезэтимологизация - попросту говоря: когда слово или выражение перестает быть понятным - не создает эффект экзотики, а может его подчеркивать. Непонятное - зачастую значит "чужое".
Но здесь этимология не потеряна.
Связь с сырым лесом никакого комментария не требует, любой человек увидит здесь метафору.
Ввиду очевидной бесполезности дальнейшего обсуждения моя сторона прекращает дискуссию.
Этот "сыр-бор" оригиналу не повредит, а равно букет сидра с мускатом.
P.S.
Еще парочка нюансов.
1) "В Конгрессе США разгорелся сыр-бор из-за бюджета" - это русская фраза по поводу американской действительности, а не репортаж американца.
2) "Кровь-руда", т.е. алая кровь, - выражение гораздо более непонятное для большинства, однако в нем склоняются обе части, например: "хвалю... за кровь-руду" у Павла Васильева в "Августе".
Многие случаи еще не упорядочены в грамматике и орфографии.
Тема:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Элинор Уайли. Сонет 1 из цикла "Дикие персики"
Корди Наталия
Автор
Корди Наталия
Дата и время:
26.02.2026, 16:02:33
"Этот "сыр-бор" оригиналу не повредит, а равно букет сидра с мускатом".
"Только чтобы не искать более удачную рифму".
Пусть эти слова останутся на Вашей совести, Александр Владимирович.
Тема:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Элинор Уайли. Сонет 1 из цикла "Дикие персики"
Корди Наталия
Дата и время:
26.02.2026, 16:11:57
У меня нет совести, а равно и "чутья".
Поставьте лучше двоеточие в первом предложении.
Тема:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Элинор Уайли. Сонет 1 из цикла "Дикие персики"
Корди Наталия
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
26.02.2026, 16:05:42
Дезэтимологизация не может подчеркивать экзотику, она её уничтожает, превращая необычное в обычное. Это процесс адаптации слова, в ходе которого оно становится рядовым элементом лексики.
Тема:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Элинор Уайли. Сонет 1 из цикла "Дикие персики"
Корди Наталия
Дата и время:
26.02.2026, 16:15:57
Грандиозное открытие.
Да, кстати, как насчет двоеточия в бессоюзных предложениях с изъяснительными придаточными?
Тема:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Элинор Уайли. Сонет 1 из цикла "Дикие персики"
Корди Наталия
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
26.02.2026, 17:46:39
В сложноподчиненных предложениях с изъяснительными придаточными ставится запятая, когда придаточное присоединяется без союза, но интонационно и по смыслу подчинительная связь сохранена, например: "Я знаю, он придет". Работает для глаголов речи, мысли, восприятия.
Тема:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Элинор Уайли. Сонет 1 из цикла "Дикие персики"
Корди Наталия
Дата и время:
26.02.2026, 18:16:28
Если в главных предложениях (вообще-то это не предложения, а предикативные единицы, но ладно) есть сказуемые "говорить", "слышать", "видеть", "чувствовать", "знать", "понимать" и проч., после них ставится двоеточие, например: "Я знаю: он придет". Так, по крайней мере, в Академ. грамматике. Возможно, какие-то гении от переизбытка ума и от нечего делать изменили правила пунктуации. Я уже ничему не удивлюсь. Но на Грамоте.ру - то же самое.
Вы у меня отняли очень много времени впустую.
И вообще препирательства из-за запятой, не соответствующей правилам, - плохой признак.
С этого началась наша конфронтация с Алексеевой.
Тема:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Элинор Уайли. Сонет 1 из цикла "Дикие персики"
Корди Наталия
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
26.02.2026, 21:18:13
В справочной службе Грамоты.ру зафиксировано следующее:
Двоеточие ставится между двумя предложениями, не соединенными посредством союзов, если в первом предложении такими глаголами, как видеть, смотреть, слышать, знать, чувствовать и т. п., делается предупреждение, что далее последует изложение какого-нибудь факта или какое-нибудь описание (подразумевается "а именно").
Запятая ставится, если мы имеем дело со сложноподчиненным предложением, где вторая часть изъясняет содержание первой и к ней можно мысленно подставить союз "что". В нашем примере с придаточным изъяснительным постановка двоеточия неоправдана, т.к. предупредительная пауза после "говоришь" в этой фразе ломала бы естественный ритм стихотворной строки.
Я у Вас ничего не отнимаю - не под дулом же пистолета Вы изъясняете свои мнения.
Тема:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Элинор Уайли. Сонет 1 из цикла "Дикие персики"
Корди Наталия
Дата и время:
26.02.2026, 22:41:46
У меня срочная экспертиза, от которой я из-за Вас то и дело вынужден отрываться, ибо не хочется выглядеть тем, кому нужен доктор, по Вашему изящному выражению.
Не хочу доставить Вам это удовольствие.
Очень
жаль, что читатели, не имеющие филологического образования, будут
думать, что вот это (см. выше) - и есть филология. Жаль также, что умер А.А.
Зализняк: обогатился бы массой новых материалов.
Вы не
удосуживаетесь привести примеры. Ограничусь одним примером из того
фрагмента, который Вы цитируете, не обременяя себя ни ссылками, ни
иллюстрациями (пар. 162)
Я знаю: в вашем сердце есть и гордость, и прямая честь (Евгений Онегин)
Где здесь можно мысленно вставить "а именно"?
Здесь как раз можно вставить "что", однако здесь двоеточие, а не запятая.
Где здесь какая-то "мхатовская" пауза, "ломающая естественный ритм" строки Пушкина? Или он писал хуже Наталии Игоревны?
См. также пар. 129, п.3:
Если имеются глаголы видеть, понимать, слышать, смотреть, узнать, думать, чувствовать и др., то между частями сложного предложения можно вставить союз что (...): Я сразу понял: петух был где-то здесь (Пришв.); Вот не знаю, сколько я спал, слышу: опять у меня в комнате работа (Пришв.)
Наконец, Д.Э. Розенталь (Справочник, гл. XXX)
Двоеточие ставится обязательно (!) (...),
2)
если в первой части
посредством глаголов видеть,
смотреть, слышать, понимать, узнать, чувствовать и т.п. делается предупреждение о том, что далее
последует изложение какого-либо факта или какое-нибудь описание (в этих случаях
между обеими частями обычно можно вставить
союз что),
например: (...) Я тебе определенно скажу: у тебя есть
талант (Фадеев).
Обращаю внимание на пример - с глаголом сказать.
Тема:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Элинор Уайли. Сонет 1 из цикла "Дикие персики"
Корди Наталия
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
26.02.2026, 23:41:14
Вы цитируете Розенталя неполно - я дополню: "Но (без интонации предупреждения перед второй частью): Слышу, земля задрожала – запятая вместо двоеточия;" (параграф 117).
Тема:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Элинор Уайли. Сонет 1 из цикла "Дикие персики"
Корди Наталия
Дата и время:
27.02.2026, 00:09:16
Объясняю ("не для вас, а для Вани").
Для подобных оговорок нужны дополнительные условия.
Напр., в примере Розенталя - рассказ идет о сне, тут сам глагол "слышу" употребляется фигурально.
В случаях с глаголом "говорить" имеется в виду, что слушающий сам понимает, о чем идет речь.
Например: Так, говоришь, двоеточие не ставится?
В тексте перевода
а) ЛГ напоминает собеседнику, что он говорил среди множества других фраз;
б) фактически содержание этой фразы предназначено для читателей, которым она вообще не известна. Это содержание им сообщается.
Господи, сколько пустословия из-за одной запятой... При полном непонимании вопроса.
Тема:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Элинор Уайли. Сонет 1 из цикла "Дикие персики"
Корди Наталия
Дата и время:
27.02.2026, 07:35:01
А вообще преинтересно велась эта, с позволения сказать, полемика из-за двоеточия.
Сначала мне, как второгоднику, разъясняют, что в сложноподчиненных предложениях с придаточным изъяснительным при опущении союза всё равно ставится запятая. Если я не соглашусь с этой фантазией, мне требуется доктор — психиатрический.
Я с этой фантазией, разумеется, не соглашаюсь.
Затем мне придумывают новое правило: если пропущен союз «а именно», вместо него ставится двоеточие, а если союз «что» — тогда запятая. Ссылки и примеры не приводятся.
У меня от изумления встает дыбом черепная коробка. Я опровергаю эту новую фантазию ссылками и примерами: при пропуске союза «что» ставится двоеточие.
Теперь мне противопоставляют крохотное примечание Д.Э. Розенталя, практически не поддающееся верификации (т. е. проверке: откуда мы узнаем, что у Некрасова нет интонации предупреждения: вызовем его тень?) и некорректно сформулированное (правильнее было бы: может ставиться запятая, п.ч. такие случаи вариативны; судя по НКРЯ, одни авторы ставят запятую, другие — двоеточие).
Это к вопросу о объективности и о культуре ведения дискуссии.
Тема:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Элинор Уайли. Сонет 1 из цикла "Дикие персики"
Корди Наталия
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
27.02.2026, 07:53:22
Кем некорректно сформулированы - Розенталем? Я процитировала дословно формулировку из параграфа 117. Если такие случаи вариативны, почему Вы об этом сообщаете только теперь?
Тема:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Элинор Уайли. Сонет 1 из цикла "Дикие персики"
Корди Наталия
Дата и время:
27.02.2026, 10:17:35
Потому что у меня есть дела и помимо драгоценного общения с вами обеими.
Сейчас у меня, кстати, лекции. В данный момент - перерыв.
И не надо мне указывать, что и когда я обязан сообщать.
Некорректная формулировка - в данном случае у Розенталя. (У Вас - в других случаях, когда Вы изобретали свои правила пунктуации.)
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
26.02.2026, 12:53:01
Наташа, потерю шапки переводчику необходимо простить, т.к. остальные образы и детали сохранены без ущерба естественности речи. Свежий сидр имеет насыщенный яблочный запах - вполне себе дурманящий, кроме того, это красивый поэтичный образ.
Янтарный жаркий воздух от букета
Дурманящего сидра и муската.
Амфиболию сюда можно только если натянуть вместе с инверсией, которой здесь нет, а есть очевидный прямой порядок слов.
Ты говоришь, мы тотчас удерём
На лодке от вселенского сыр-бора...
Здесь нет прямой речи, оформляемой двоеточием и кавычками. Надеюсь, доктор Флоря не станет отрицать наличия в русском языке сложноподчиненных предложений с придаточным изъяснительным, где союз "что опущен", но подчинительная связь сохраняется, и в этом случае запятая между главной и придаточной частью все равно ставится. Если же станет, думаю, ему самому нужен доктор.
Дата и время:
26.02.2026, 14:46:27
А вежливее Вы можете изъясняться или уже разучились?
1) Я не виноват, что Вы забыли синтаксис за 8-ой класс.
2) Янтарный жаркий воздух от букета
Дурманящего сидра и муската
Дурманящего сидра и муската
Амфиболия при таком порядке слов есть в любом случае безо всяких натяжек. Не всем читателям очевидно, что дурманящий - именно сидр, а не букет.
А есть ли инверсия, зависит от актуального членения, т.е. от того, кто это как прочтет.
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
26.02.2026, 15:53:55
Пауза между строками членит фразу на две ясные части: "воздух от букета" и "дурманящий сидр". Всё на своих местах.
Если относить прилагательное, вынесенное в отдельную строку, к слову «букет», то это ошибка восприятия или натяжка, а не авторская инверсия.
Дата и время:
26.02.2026, 16:09:02
Как Вы читаете комментарии? Где я сказал про "авторскую инверсию"?
Я сказал: инверсия зависит от того, кто как прочтет, т.е. от читателя.
А при таком порядке слов амфиболия не исключается. У одного тут может быть пауза, у другого - enjambement.
В конце концов, какое мне дело до этого? Не у меня же это.
Автор
Игорь Белавин
Дата и время:
26.02.2026, 15:17:48
Уважаемые коллеги!
Меня заинтересовала трактовка фразеологизма "сыр-бор". В словарях есть пометка, что фразеологизм устаревший ("горит сыр-бор", "разгорелся сыр-бор"). Однако мы, современные люди, говорим иначе: "С чего начался этот сыр-бор?". Иначе говоря, фразеологизм приобрел новую семантику (ореольный эффект, хорошо описанный проф. Журавлевым). И его уже никак нельзя назвать устаревшим. Да и свои исторические коннотаты, похоже, фразеологизм "сыр-бор" утратил.
Всем удачи!
Дата и время:
26.02.2026, 15:18:43
Наталия Игоревна, по поводу "чутья".
Герман Пауль, теоретик младограмматизма, писал, что фактически у каждого человека свой язык, но злоупотреблять этим не следует.
Дата и время:
27.02.2026, 07:37:05
Наталия Игоревна, всё хочу Вам сказать: обращайте внимание на порядок слов.
К восточным берегам из Балтимора - нельзя же так!
Можно хотя бы 2 и 3 строчки поменять местами, если Вы так держитесь за этот "сыр-бор".
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
27.02.2026, 07:55:37
Это называется - приехали )
Дата и время:
27.02.2026, 10:20:25
Приехали.
Управляемая часть слишком оторвана от управляющего глагола, и получается, что берега - из Балтимора.
Я понимаю, что для вас обеих это сущие пустяки.
Автор
Александр Шведов
Дата и время:
27.02.2026, 10:03:05
«С того времени всё население Лилипутии разделилось на два лагеря — тупоконечников и остроконечников»…
Дорогие коллеги! Может, эта злосчастная запятая (двоеточие или чего-то там ещё) не стоят того???
Автор
Корди Наталия
Дата и время:
27.02.2026, 10:53:50
Двоеточников и запятошников))).
Если серьёзно, я всегда исправляю замечания редактора. И никакие двойные опоясывающие не мешают исправить перевод. Александр Владимирович тут намекнул, что мне просто лень править рифму. К Вашему сведению, уважаемый Александр Владимирович, я перевела все сонеты Китса и все португальские сонеты Браунинг и много Миллей. Все они, за редким исключением, с двойной опоясывающей. Это более 150 сонетов. И повторов у меня нет.
Хорошо или плохо перевела, это другой вопрос. Есть безусловные удачи.
Этот сонет я переписала бы только в одном случае, если бы редактор мне указал на ошибки.
Приношу всем извинения за потраченное зря время. Я всё время слышу о перерывах между лекциями. Редакторское время никто не считает.
Дело же не в запятой.
Дата и время:
27.02.2026, 18:33:28
Наталия Игоревна, не понимаю Вашей иронии.
Я читаю лекции, сейчас примерно месяц пишу две большие статьи для конференций, вчера мне поручили срочную экспертизу.
И я всем этим занимаюсь, но мне приходится то и дело отрываться на пререкания с вами. Они не дают мне абсолютно ничего. Правила я знаю и без вас, а приходится перепроверять себя то по Грамоте.ру, то по Академической Грамматике, то по Розенталю, то по НКРЯ...
А вас обеих соблюдать нормы не убедишь. Вон эта пресловутая запятая торчит до сих пор, как памятник. Интересно, чему?
Как говорил академик Л.В. Щерба:
"Писать безграмотно — значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе".
Вы пишете не безграмотно в буквальном смысле, но речевых и иных ошибок и недочетов у Вас немало. Синтаксис у Вас довольно путаный и сложный, и распутывать его, извините, желания не возникает.
Мои прежние довольно мягкие замечания к Вашим текстам объясняются в основном этим. Каюсь: я особо не вчитывался.
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
27.02.2026, 20:31:55
Наташа, ты же понимаешь - как и все вокруг - Александр Владимирович вчитался в лайк под Флоренхоффом - и это распахнуло ему глаза на твое творчество. Экспертиза с душком получается.
Дата и время:
27.02.2026, 20:36:18
Моветон, мадам.
Вы для меня больше не существуете - обе.
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
27.02.2026, 21:23:22
Моветон - ставить лайки, не вчитываясь.
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
27.02.2026, 11:58:02
Стоит ли ломать копья из-за точки над i? Я считаю, что отстаивание права стихотворения на собственную интонацию стоит любого количества потраченных слов. Сам процесс защиты важен.
Дата и время:
27.02.2026, 15:48:14
Откровенно, ничего не скажешь.
Только интонации - это у Цветаевой. А для большинства оптимум - соблюсти языковые нормы и создать читабельный текст, и то уже хорошо.
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
27.02.2026, 16:11:01
Читабельных, но безликих текстов предостаточно. Ставить планку на читабельность значит сознательно выбрать для себя роль переписчика. Это согласие на то, что твой текст будут терпеть, а не перечитывать. Если переводчик не борется за интонацию, он останавливается у подножья норм, но не дойдет до вершин.
Дата и время:
27.02.2026, 18:42:18
Не извращайте мои слова. Уж Вам-то известно, что я свои произведения проверяю на слух, в том числе прозаические. Или уже не известно?
Вы не замечали, как часто я задавал разным авторам один и тот же вопрос: вы хоть читаете вслух то, что пишете сами?
"Это согласие на то, что твой текст будут терпеть, а не перечитывать"
Ирина Ивановна, Вы всерьез считаете, что сейчас кто-то что-то перечитывает? (Заметьте: вопроса "Вы уверены, что Вас перечитывают?" я не задаю.)
Автор
Корди Наталия
Дата и время:
27.02.2026, 19:11:36
Перечитывают, Александр Владимирович, цитируют и даже на других порталах размещают. Редактор ИЛ отметил два недочёта( из 11-ти переводов), которые я устранила. Сухарев, к слову сказать, написал мне, что жалеет, что мой Китс не попал в издание Азбуки классики вместе с переводами Анны Павловой и Дениса Дарвина ( авторы поэзия.ру) Я стала переводить позже. Так что не нужно вот так бросаться словами. На этом я заканчиваю это обсуждение.
Вижу ниже ссылку на мой перевод. Спасибо! С моей точки зрения, удачный.
Дата и время:
27.02.2026, 19:26:43
Наталия Игоревна!
"два недочета из 11-ти переводов, которые я устранила"
Надеюсь, Вы устранили не переводы, а недостатки?
Вот как Вы изъясняетесь. О чем еще говорить?
Чтобы не быть голословным, позвольте сослаться на один из Ваших переводов Китса.
Видите, сколько я тут пишу про Ваш синтаксис только в одном сонете?
И я, между прочим, поставил лайк.
Это один случай, а сколько их было!
Я тоже заканчиваю эти бесполезные разговоры.
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
27.02.2026, 20:00:37
Александр Владимирович, не скатывайтесь Вы совсем уж в долбоклюйство. Мой Вам добрый совет.
Дата и время:
27.02.2026, 20:04:38
Мой добрый совет - вести себя прилично.