К омментарии

Поэты, как правило, поголовно профаны, не одолевшие академической науки... И закончившие курс лишь "тэтой" и "йотой", как Мандельштам. Но их отнюдь не академическая рифма сильно ранит сердце, а "глуповатая поэзия" проникает в душу... Для  всего остального существуют ученые мужи. И это тоже бывает небезынтересно, спасибо! Все  жанры хороши, кроме скучного!

Я и не ругаю Микушевича, Боже упаси. Вообще имеет смысл говорить всегда о способе перевода, а  не лично о переводчике, тем более, о таком маститом как Микушевич.  Он выбрал для себя определенный способ перевода, много работал, много публиковался, честь ему и хвала. Я могу говорить лишь о том, чем его переводческая манера отличается по типу от моих представлений о "правильном переводе" Рильке. Раз уж речь о Рильке. А вот данный перевод, то есть "Окно-роза", очень характерен для творческой манеры Микушевича. Разбор перевода и переходи на личности - вещи несовместимые.
А типы переводов бывают разные, и если перевод хорошо сделан, то во многом неважно, в какой манере он (перевод) сделан. "Все жанры хороши кроме скучного". 

Мне не хочется, Галина, ворошить прошлое. Тем более, что Витковского и Микушевича уже нет в живых. Скажу только, что Микушевич напрямую не был участником конфликта. Но на мою критику он так и не ответил, а меня от необоснованных обвинений не защитил... На этом умолкаю. Не будем тревожить прах почивших... Царствие Небесное!🙏

Алёна, а точно, что в заключительных словах здесь только про горный батат?   Может там между строк о замечательном напитке из батата? И тогда всё становится на место:    
      
Вкушу перед сном, вместе с яшмовой кашей
                                     байдцю, грамм так стопятьдесят!

Ваш толкователь,
ВМ
:))

Алёна, здравствуйте.

Благодарю Вас.

Если бы в русском языке слово кожан отсутствовало, стихотворение не переводила бы: важно сохранить мужской род. Жаль потери женского рода в студня/колодец. Слово асвер в переводе передаётся. Кожан, птица находятся не на рассохе.

Есть другие варианты по переводу слова адбітак.

Поўня – и полнолуние, и многочисленные метафоры (включая водные глубины колодца).* Выбрала слово бездна, которое может относиться и к небу, и к колодцу. На одном ресурсе-хранилище, где страница в основном закрыта, размещён и другой – упрощённый – вариант ("и на полной луне будто бы из яйца").

Алёна, ещё раз спасибо Вам!

* Дополню. Если не оглядываться на словарь, поўняй белорусы могут называть многое, включая "поўны Месяц".

У того же автора:

"Знайшлі пацір, сьлязамі поўны,

ніхто ня ведае – чыймі.

Сярэбранае ў срэбным –
поўню
пакутнік нейкі расчыніў."(с)

Мне, Александр Владимирович, трудно судить об отношении к критике на ВП. Я там не присутствую. А здесь Сергей Шестаков, если и критикует, то вполне доброжелательно. Поэтому я очень даже могу себе представить его неожиданное недоумение. 

Галина Владимировна, я полагаю, речь не о Микушевиче, а об отношении к критике на ВП.

Я догадываюсь, но рифмы были и в подражаниях римлянам:
Нынче ветрено, и волны с перехлестом и т. д.

Барбара,
мне понравилось,
но почему кожан, а не летучая мышь, жердь, а не журавль,  бездна, а не полная луна? :)
доброго!

Дата и время: 11.11.2024, 20:05:16

23 октября скончался на 89 году жизни. Я знала Микушевича как доброжелательного и порядочного человека и мне трудно представить его скандалистом.
Да, уходят колоссы, жаль... 

P.S. Кстати, Сергей, в Литпамятниках иностранная поэзия представлена в большинстве случаев в переводах Микушевича.

Если на латинском языке рифмовали, это были рифмы.
Например (см. внизу страницы, мой перевод читать не обязательно):

Дата и время: 11.11.2024, 20:01:09

Легко догадаться, что это не переводы, а только размышление на заданную тему. Римляне ещё не то переживали - от них не убудет!

Конечно, Игорь, по тексту подразумеваются несколько кошек (и окон в соборе Парижской Богоматери, если мне не изменяет память, 111 и среди них 3 большие окна-розы), но описание-то только одного окна-розы в сравнении с одной кошкой.
А в отношении обмана читателя Владимиром Микушевичем Вы, кажется, перегибаете палку. Так можно договориться, что и С.Я. Маршак мастерски обманывал читателей. Зачем? У каждого переводчика есть свои взлёты и падения.

а почему бы и не в Топ, Сергей, этому помешает разве что только Вас - Вас...
или you - you ;))
доброго!

Дата и время: 11.11.2024, 19:49:34

Здравствуйте! Вам захотелось заглянуть в оригинал? Наверное, это стоит того! Я вам нисколько не мешаю сделать это, и даже помогаю... Вдруг ваш пыл вознаградится, и мы увидим переводчика куда лучшего, чем предшествующий?  Буду только рада!

Не может быть! В ТОП – немедленно! Или в топку...
Но СпасиБо!
Здоровья и Творчества! 
С бу, 
СШ 🍁

Дата и время: 11.11.2024, 19:43:50

Тут, вероятно, всё-таки не о мужчине, а о женщине: белоликая Марция/ Марсия... Но мне нравится ход ваших мыслей!

Дата и время: 11.11.2024, 19:41:15

Не знал, что Микушевич умер. Царствие Небесное!🙏
Я как-то посмел на сайте "Век перевода" малость покритиковать его перевод "Сонетов" Шекспира, из-за чего неожиданно для меня разгорелся большой скандал. Но отношение к Микушевичу-поэту и Микушевичу-философу у меня вполне уважительное. Классик – однозначно. Хотя его политические взгляды мне не близки. 
Да, уходит поколение. Витковский, Микушевич...

Дата и время: 11.11.2024, 19:04:14

Доброго вечера, Екатерина!

Не удивлён, увидев у Вас индуистскую мантру. Я вообще, когда вижу Вашу фамилию, всегда вспоминаю бога любви Каму и свой давнишний стишок жене, девичья фамилия которой созвучна слову "макара", что, собственно, и послужило поводом к его написанию:

 

Я – Кама.

Я – Кама.

На знамени моём

макара.

В руках моих

лук

и пять

стрел.

Я

тебя

беру на прицел!

Но ты – камень.

Ты – камень.


1988


Я тогда увлекался Рамачаракой, Бхагавад-гитой, Блаватской, Рерихами, Клизовским, Анни Безант, Петром Успенским и т.п. литературой, поэтому знал и про Шиву, и про Каму, и про то, что у него на знамени…

И вот, через 35 лет после этого стишка вижу на сайте Вашу фамилию и Ваши, если можно так выразиться, шаманско-эзотерические стихи, которые хочется читать и читать, как мантру. И скажете, что это не мистика?😀

С нарастающим интересом продолжаю входить в мир Вашей Поэзии.

СпасиБо!🙏

Здоровья и Творчества!

С бу,

СШ 🍁

Извините, это римляне так плохо рифмовали?

Дата и время: 11.11.2024, 18:45:53

Прекрасно!
А что, кожа бедного Марсия и вправду была такая? ))

Спасибо!

Спасибо, Сергей! Признаюсь, я ждала Вашей реакции, а точнее - одобрения  нового варианта. ) Рада, что и Вам он показался более удачным.
Всего Вам доброго!

Отличный вариант, Надежда! Я и + придержал, ожидая, когда он появится. Теперь с удовольствием поставлю. 
Здоровья и Творчества! 
С бу, 
СШ 

Здравствуйте, Галина
Я исключительно про текст Рильке
именно в тексте "одна из кошек", то есть,
в районе витража (а не вообще) кошек много
Я-то как раз не поклонник Микушевича, поскольку
считаю его переводы довольно странным явлением
Но это не мешает мне уважать его за мастерство,
с которым он обманывает читателя

Спасибо Вам, Екатерина, за оценку моего перевода и предложение варианта последней строфы.  В Вашем варианте смещается акцент в первой строчке со слова сладко на без сомненья и ослабевает чувство восторга   разгулом стихии и единения с ней. Я когда читала стихи в оригинале, сразу вспомнила  Мцыри: "я, как брат, обняться с бурей был бы рад...". Поэтому пока пробую варианты, чтобы сохранить авторское чувство. Есть такой вариант последней строфы:

Знай: особая есть сладость -
Заменить любви полон
На грозы шальную радость,
На разгульных вихрей звон.


Дата и время: 11.11.2024, 16:30:39

Спасибо, Ольга. Осень навеяла)

Дата и время: 11.11.2024, 16:02:49

Вот да: вроде, и Имя то же самое, и житие, а всё такое разное - и антураж, и чувства...

"что Мария... что она не над залом...

что она не парила

а стояла рядом со мной"

Спасибо!


Дата и время: 11.11.2024, 15:57:59

Приветствую, Игорь,

Владимир Микушевич один из моих любимых поэтов и переводчиков. Своё достойное место в истории мировой литературы он, как Вы знаете, занял ещё будучи живым и творения его не уйдут в забвение.

А кошек да, много на планете, все храмы не обойти и попасть в когти к одной тоже не везде получится:)