Елена!
Вы написали стихи-реквием. Такая пронзительная правда в нём звучит, так мастерски переданы и скорбь, и горечь. и гордость за "посмертно оправданного деда", что сопереживаешь невольно.
Дед мог бы Вами гордиться!
Ася Сапир
Брат, радуйся, что ты не модератор…
ничто твоей не омрачает жизни,
редактор же собою недоволен
ежеминутно и ежесекундно…
такого я другим не пожелаю,
а главному poezia тем паче,
нет в жизни счастья,
есть покой и воля.
:о)bg
PS
...но в разговоре, каждому приятном
зачем на шах иной ответит
м а т о м?..
Сергей, мне тут не нравится «с ним» - потому что сразу не ясно - с кем, с морем или штилем? И в предпоследней строке «целуя» тяготеет больше к тому, у кого нет доверия – а надо бы четко – к морю.
Может, Вам из моей ретуши что пригодится:
Был полный штиль, морская гладь
Сулила неги благодать;
Прельстились девы, тут же шторм
Унес их рыбам на прокорм.
Морям, о, девственность святая,
Не верь – погубят и лаская.
"Не слишком молод лад баллад, но если слова болят, и слова говорят о том, что болят, - молодеет и лад баллад" (В. Маяковский).
Убийство царской семьи - абсолютное злодеяние, каковым должно быть признано и монархистами, и самыми красными либералами. Могут сказать, что указа Ленин не подписывал. Но он "подписал" его самим духом исповедуемой и проповедуемой им "морали", украденной у Сергея Нечаева: "Морально всё, что выгодно революции". Но КТО определяет, что ей выгодно, а что нет? В. Д. Свирский опубликовал в Мигдал-Эмеке разыскание о том, как Ленин относился к Нечаеву. В "Указателях имён" к ленинским сочинениям это имя не упомянуто НИ РАЗУ. Но в первом издании воспоминаний ленинского соратника Бонч-Бруевича (только в первом: уже из второго этот кусок ИЗЪЯЛИ!) автор вспоминает, как Ильич отзывался, в частности, об ответе в нечаевском "Катехизисе революционера" на вопрос о судьбе царской фамилии после победы революции. Ответ был: "Уничтожить всю большую ектенью". Вот её и уничтожили, вместе с гемофиликом Алёшей и царскими красавицами-невестами...
Выгодно для революции??? Время показало, кому это выгодно... Всем преемникам аморальной "морали".
В том числе лысому карлику.
Молодец, Юра!
Позвольте сказать, что Вы смотритесь очень неплохо:
Поэзия, чуть седины и лукавство в глазах.
Писать мемуары? Да, полноте. Это - эпоха,
А Вы, как мне кажется, не исчерпались в стихах.)))
По-моему, очень хорошо, Сергей. Можно еще заменить "зло" на "как" и соответственно "и" ("и вещь") тоже на "как" - чуть энергичней, кмк, может зазвучать :)
Лада!
Замечательно у Вас получилось передать состочние ожидания, когда все образы стихотворения "тянутся" от как бы случайно вспыхнувшего "Где ты?" к звучащему в его концовке : "Встречай! Встречай!" Да и каждый образ в отдельности интересен : "серые рыбы печали", лодки, словно рыбы, "заглатывающие ртом" восторг и др.
Не откликнуться на такой призыв дествительно трудно ...
Ася Сапир
Отделите, пожалуйста, сравнение "как небо" в 1-м четверостишии.
Таня!
Спасибо за кантилену - мелодию о наболевшем, льющуюся, как поток сознания, сгармонизированную певучестью стиха.
Столкновение бывшего с небывшим иили мечтаемым - такое возможно только в стихах, в умелых, от сердца.
Ася Сапир
Виктория,
у меня только два вопроса:
Вы считаете, что:
и сердцу слабому быть твёрдым пожелай - равнозначно
і твердості в убоге серце дай;
Ты снился мне белоколонным -
Білоколонний, ти наснився ніби?
на мой взгляд эти строчки, да ещё последние, - центральные здесь.
скжите, что значит клякне?
украинский язык в силу своей близости с русским, иногда бывает таким неожиданным для меня, что я теряюсь в догадках - не похоже на застынет, я не права?
с БУ,
"Всё, что работает на текст - делает его точнее, сочнее, ярче, выразительней, зримей и т.п. можно и дОлжно использовать."
здравствуйте, Лев.
мне понравилась капелюха, если б я знала, что это такое%.)..
а давайте рассмотрим Ваш текстик, ага?
итак: первая строка вводит нас и настраивает. чудесно.
далее начинается метафора, необычная, сочная и ёмкая, которая заканчивается этой самой капелюхой. очень хорошо.
но зачем тут же эту метафору зачеркивать: на сосновые острые крыши, когда читательещё во власти одного образа, Вы набрасываете, другой, абсолютно противоположный: лес - дед, и лес - город. чиму верить? а тут ещё и неожиданное заявление:
в их прозрачные тени под ропот (чей ропот? теней)
входишь, как в мудрецов голоса. (мудрецы - небоскрёбы?)
то есть, если бы не было острых крыш, я бы восприняла мудрецов, как именно живые небоскрёбы, понимаете?
рифма "душа - голоса" подчёркивает раскол образности.
далее душа требует чего-то душевного, а что получает - кузнечика с огромностью взора, окидывающего век - это о чём, Лев? тварь малая превыше чоловика, который видит не дальше носа, или мелко прыгает? а вот и ответ: надо прыгать повыше, над вечным провалом (а где Вы взяли провал-то, где, до сих пор всё было как-то идеально, романтично, и вдруг раз, и провал), - пролететь и восстать за чертой - какой чертой -жизни? перелететь в жизнь вечную, набродившись между "сосен живых небоскрёбов" - этакий рецепт вечной жизни, - а что, всего-то, оттолкнуться от луча, и вперёд!
так скажите, Лев, что же делает текст "точнее, сочнее, ярче, выразительней, зримей" - единая образность и стиль, или неподдержанные метафоры и надёрганная с миру по нитке лексика, мысль, окрашенная во все цвета чувств или многозначительные намёки на немыслимые глубины, слово, использующее все своё многозначность, или слово используемое в личных целях, а именно поиграть мускулами и амбициями? Вы можете подумать, Лев, что я знаю ответы на все эти вопросы? нет, конечно же Вы так не думаете %.).. и тут Вы правы, я так же как и Вы ищу и так же как и Вы надеюсь.
а этот небольшой разборчик (простите меня за него, - только моё вИдение, несомненно несовершенное), сделанный - только для "поговорить", ничего личного, ага?
с уважением,
Уважаемый Михаил, перечитал обсуждение.
Согласен со всем высказанным - прекрасные стихи.
И концовка, которая приводит нас от пейзажа, к гораздо более широкому осмыслению. Точно и хорошо.
Большая трагедия маленького человека. Тема (и одновременно жанр) - одна из магистралей русской лирики, всегда пристально внимательной к людям. Так мало строк - и так броско охарактеризована эта "баба". И интонация народная, очень достоверная, рассказ будничный, бесслёзный, не рассчитанный на сочувствие, на выжимание слезы из слушателей.
16 строк, а сколько мы узнаём о покойном и о рассказчице. Для чего же их жизнь свела? За что им это убожество отношений, убожество материальное и духовное?
Вот это, по-моему, для автора главное.
Что касается отмеченных "хороших рифм", то они здесь есть всякие, есть и вовсе не рифмы, а отдалённые созвучия (например: холодильник - заходили, негде - соседям (?))... Есть и в самом деле неплохая корневая: мёртвый - мёд им... Но, думаю, в данном случае не рифма - главное, а спокойная разговорная интонация, подчёркивающакя дикость, примитивность описанной жизни - и смерти.
Попробую читать и комментировать в ретроспективном порядке - снизу вверх.
Не настаиваю, но подозреваю: это стихи автора, поющего их под гитару. Во всяком случае, их ритм дегко ложится на гитарные аккорды, и, умей я: 1) играть и 2) сочинять музыку, - непременно попробовал бы сочинить песню. Но, м.б. она уже есть, да ещё и авторская?
Среди предыдущих замечаний есть меткие, справедливые. Например, о сочетании согласных: "с своей"... Это плохо, потому что неудобопроизноимо. Общее корявое звучание строки меня как раз не отвращает - напротив, оно подчёркивает волнение, которым продиктован этот текст. Самое главное в нём - именно смятение современного человека: что же мы делаем с собою, со страной, с миром? Автора это, по-моему, мучает не только здесь, но и в других стихах "Часы тикают", время идёт, а мы... "Уже всё выжжено", а мы никак не разберёься: что же с нами происходит? Где мы: "в тюрьме? на воле?"
Стихи не дают уснуть ни автору, ни читателю. И это, по-моему, хорошо.
К омментарии
Елена!
Вы написали стихи-реквием. Такая пронзительная правда в нём звучит, так мастерски переданы и скорбь, и горечь. и гордость за "посмертно оправданного деда", что сопереживаешь невольно.
Дед мог бы Вами гордиться!
Ася Сапир
Уж решил:"Размножусь, -
И родится ёжуж!"
:)
Брат, радуйся, что ты не модератор…
ничто твоей не омрачает жизни,
редактор же собою недоволен
ежеминутно и ежесекундно…
такого я другим не пожелаю,
а главному poezia тем паче,
нет в жизни счастья,
есть покой и воля.
:о)bg
PS
...но в разговоре, каждому приятном
зачем на шах иной ответит
м а т о м?..
:о)bg
По-моему тоже,
Сережа!
Не шахматист Ехида, говорят,
Но что ни шах, то у него все мат.
:)
С БУ
ВС
Сергей, мне тут не нравится «с ним» - потому что сразу не ясно - с кем, с морем или штилем? И в предпоследней строке «целуя» тяготеет больше к тому, у кого нет доверия – а надо бы четко – к морю.
Может, Вам из моей ретуши что пригодится:
Был полный штиль, морская гладь
Сулила неги благодать;
Прельстились девы, тут же шторм
Унес их рыбам на прокорм.
Морям, о, девственность святая,
Не верь – погубят и лаская.
:)
С уважением,
Никита
Да уж, да уж...
"великий русский язык"
это ли не исключение из правил?..
:о)))bg
PS
Впрочем, исключение это тоже правило... нашего великорусского...
ну а а если, допустим, некто Иванесов допустит
и третий вариант ударения?
"Не слишком молод лад баллад, но если слова болят, и слова говорят о том, что болят, - молодеет и лад баллад" (В. Маяковский).
Убийство царской семьи - абсолютное злодеяние, каковым должно быть признано и монархистами, и самыми красными либералами. Могут сказать, что указа Ленин не подписывал. Но он "подписал" его самим духом исповедуемой и проповедуемой им "морали", украденной у Сергея Нечаева: "Морально всё, что выгодно революции". Но КТО определяет, что ей выгодно, а что нет? В. Д. Свирский опубликовал в Мигдал-Эмеке разыскание о том, как Ленин относился к Нечаеву. В "Указателях имён" к ленинским сочинениям это имя не упомянуто НИ РАЗУ. Но в первом издании воспоминаний ленинского соратника Бонч-Бруевича (только в первом: уже из второго этот кусок ИЗЪЯЛИ!) автор вспоминает, как Ильич отзывался, в частности, об ответе в нечаевском "Катехизисе революционера" на вопрос о судьбе царской фамилии после победы революции. Ответ был: "Уничтожить всю большую ектенью". Вот её и уничтожили, вместе с гемофиликом Алёшей и царскими красавицами-невестами...
Выгодно для революции??? Время показало, кому это выгодно... Всем преемникам аморальной "морали".
В том числе лысому карлику.
Молодец, Юра!
Позвольте сказать, что Вы смотритесь очень неплохо:
Поэзия, чуть седины и лукавство в глазах.
Писать мемуары? Да, полноте. Это - эпоха,
А Вы, как мне кажется, не исчерпались в стихах.)))
- Что ж, кусайте, раз хотели.
Лишь бы Вы не пожалели)))
Викуся, порадовала очень! Новая, неожиданная, горячая, как те ветра! Обожаю такие метаморфозы! Спасибо, солнышко. С любовью, я
По-моему, очень хорошо, Сергей. Можно еще заменить "зло" на "как" и соответственно "и" ("и вещь") тоже на "как" - чуть энергичней, кмк, может зазвучать :)
С уважением,
Никита
Лада!
Замечательно у Вас получилось передать состочние ожидания, когда все образы стихотворения "тянутся" от как бы случайно вспыхнувшего "Где ты?" к звучащему в его концовке : "Встречай! Встречай!" Да и каждый образ в отдельности интересен : "серые рыбы печали", лодки, словно рыбы, "заглатывающие ртом" восторг и др.
Не откликнуться на такой призыв дествительно трудно ...
Ася Сапир
Отделите, пожалуйста, сравнение "как небо" в 1-м четверостишии.
Таня!
Спасибо за кантилену - мелодию о наболевшем, льющуюся, как поток сознания, сгармонизированную певучестью стиха.
Столкновение бывшего с небывшим иили мечтаемым - такое возможно только в стихах, в умелых, от сердца.
Ася Сапир
Я так потрясена этим стихотворением, что просто нет слов.Тем более умных. Выражаю отношение круглым числом.
Ваша Виктория.
Если всевышний создал Вас по своему образу и подобию, то он обладает изрядной долей самоиронии. А значит улыбнется, витая в горних высях.
:0)
Замечательно!!! Вы не перестаете удивлять и радовать "лица необщим выраженьем"
Волк ответил:
(Был он зол)
"Ничего себе
прикол!"
:)
Экие вы все проказники, аж завидно! :))))
Коль сплином выбивают сплин,
То значит пишется не даром.
И вот назрел вопрос один:
"Не приступить ли к мемуарам?"
:))
Миша,
твой PS Игорю считай моей рецензией.
:)
даже не знаю что сказать.
просто внутри отозвалась некая собственная тихая музыка...
которую никто уже кроме меня не слышит
так бы и жила в ней :))))))))))))))) так бы и не...
Ну Сирано на Бирже рак,
Мрачнело Нас трояние,
Ну Мусор скис на Фраер Бах,
В Прок ко ,Фу, лей зарание.
Виктория,
у меня только два вопроса:
Вы считаете, что:
и сердцу слабому быть твёрдым пожелай - равнозначно
і твердості в убоге серце дай;
Ты снился мне белоколонным -
Білоколонний, ти наснився ніби?
на мой взгляд эти строчки, да ещё последние, - центральные здесь.
скжите, что значит клякне?
украинский язык в силу своей близости с русским, иногда бывает таким неожиданным для меня, что я теряюсь в догадках - не похоже на застынет, я не права?
с БУ,
"Всё, что работает на текст - делает его точнее, сочнее, ярче, выразительней, зримей и т.п. можно и дОлжно использовать."
здравствуйте, Лев.
мне понравилась капелюха, если б я знала, что это такое%.)..
а давайте рассмотрим Ваш текстик, ага?
итак: первая строка вводит нас и настраивает. чудесно.
далее начинается метафора, необычная, сочная и ёмкая, которая заканчивается этой самой капелюхой. очень хорошо.
но зачем тут же эту метафору зачеркивать: на сосновые острые крыши, когда читательещё во власти одного образа, Вы набрасываете, другой, абсолютно противоположный: лес - дед, и лес - город. чиму верить? а тут ещё и неожиданное заявление:
в их прозрачные тени под ропот (чей ропот? теней)
входишь, как в мудрецов голоса. (мудрецы - небоскрёбы?)
то есть, если бы не было острых крыш, я бы восприняла мудрецов, как именно живые небоскрёбы, понимаете?
рифма "душа - голоса" подчёркивает раскол образности.
далее душа требует чего-то душевного, а что получает - кузнечика с огромностью взора, окидывающего век - это о чём, Лев? тварь малая превыше чоловика, который видит не дальше носа, или мелко прыгает? а вот и ответ: надо прыгать повыше, над вечным провалом (а где Вы взяли провал-то, где, до сих пор всё было как-то идеально, романтично, и вдруг раз, и провал), - пролететь и восстать за чертой - какой чертой -жизни? перелететь в жизнь вечную, набродившись между "сосен живых небоскрёбов" - этакий рецепт вечной жизни, - а что, всего-то, оттолкнуться от луча, и вперёд!
так скажите, Лев, что же делает текст "точнее, сочнее, ярче, выразительней, зримей" - единая образность и стиль, или неподдержанные метафоры и надёрганная с миру по нитке лексика, мысль, окрашенная во все цвета чувств или многозначительные намёки на немыслимые глубины, слово, использующее все своё многозначность, или слово используемое в личных целях, а именно поиграть мускулами и амбициями? Вы можете подумать, Лев, что я знаю ответы на все эти вопросы? нет, конечно же Вы так не думаете %.).. и тут Вы правы, я так же как и Вы ищу и так же как и Вы надеюсь.
а этот небольшой разборчик (простите меня за него, - только моё вИдение, несомненно несовершенное), сделанный - только для "поговорить", ничего личного, ага?
с уважением,
Это очень хорошо, Виктория. Я бы таких сарделек еще четыре раза по столько - с огромным удовольствием.
:)
А если так, Александр?
Уважаемый Михаил, перечитал обсуждение.
Согласен со всем высказанным - прекрасные стихи.
И концовка, которая приводит нас от пейзажа, к гораздо более широкому осмыслению. Точно и хорошо.
С уважением, Лев
Да, дурень этот Эзра.
Но, правду извиня,
пойми, мой друг любезный,
что корм сей - не в коня! :-)))
Большая трагедия маленького человека. Тема (и одновременно жанр) - одна из магистралей русской лирики, всегда пристально внимательной к людям. Так мало строк - и так броско охарактеризована эта "баба". И интонация народная, очень достоверная, рассказ будничный, бесслёзный, не рассчитанный на сочувствие, на выжимание слезы из слушателей.
16 строк, а сколько мы узнаём о покойном и о рассказчице. Для чего же их жизнь свела? За что им это убожество отношений, убожество материальное и духовное?
Вот это, по-моему, для автора главное.
Что касается отмеченных "хороших рифм", то они здесь есть всякие, есть и вовсе не рифмы, а отдалённые созвучия (например: холодильник - заходили, негде - соседям (?))... Есть и в самом деле неплохая корневая: мёртвый - мёд им... Но, думаю, в данном случае не рифма - главное, а спокойная разговорная интонация, подчёркивающакя дикость, примитивность описанной жизни - и смерти.
Попробую читать и комментировать в ретроспективном порядке - снизу вверх.
Не настаиваю, но подозреваю: это стихи автора, поющего их под гитару. Во всяком случае, их ритм дегко ложится на гитарные аккорды, и, умей я: 1) играть и 2) сочинять музыку, - непременно попробовал бы сочинить песню. Но, м.б. она уже есть, да ещё и авторская?
Среди предыдущих замечаний есть меткие, справедливые. Например, о сочетании согласных: "с своей"... Это плохо, потому что неудобопроизноимо. Общее корявое звучание строки меня как раз не отвращает - напротив, оно подчёркивает волнение, которым продиктован этот текст. Самое главное в нём - именно смятение современного человека: что же мы делаем с собою, со страной, с миром? Автора это, по-моему, мучает не только здесь, но и в других стихах "Часы тикают", время идёт, а мы... "Уже всё выжжено", а мы никак не разберёься: что же с нами происходит? Где мы: "в тюрьме? на воле?"
Стихи не дают уснуть ни автору, ни читателю. И это, по-моему, хорошо.