Людмила Некрасовская 2012-09-23 22:05:13

Юра, спасибо! Да, город возродить можно, убитых - не поднять.
А увиденными предвыборными плакатами в Брюсселе я была шокирована. Профессор брюссельского университета рассказал, что христианская часть жителей апатична, не желает идти в политику, а мусульмане наоборот рвутся к власти. А там их очень много.

Людмила Некрасовская 2012-09-23 14:39:17

Слава, спасибо! Рада приезду и друзьям! Стихи пишутся, но нужно осмыслить впечатления.

Людмила Некрасовская 2012-09-26 00:47:15

Гена, спасибо! Постараюсь.

Сергей Кривонос 2012-09-28 08:55:23

Спасибо, Люда!

Людмила Некрасовская 2012-09-27 18:45:16

Сережа, от души поздравляю! Умница!
Легкой дороги!
Спасибо на добром слове!
Тво я

Алёна, спасибо, что Вы меня не оставили.

 

1. >>Шелли там не тени рисует, а скорее рисует теней. Понимаете разницу?

-- точно! тогда: Теней кто нарисует... жребий ждущих? верно?

 

Конечно, Алёна, Вы правы. Но я оставил паллиатив. Мне кажется Рисует теней – не сказать. Но потом я на них выхожу через такое непрямое согласование. Но мы ведь с Вами сошлись, что Жребий ждущих надо убирать. По мне, как раз не ради согласования, а ради смысла.

 

2.>> Мысль Шелли (если брать в целом) - зрение и слух больше не будут действовать

-- насколько я понимаю, здесь продолжается мысль предыдущей строфы:

And the coming of death is a fearful blow...

When all that we know, or feel, or see,

Shall pass

и смерть страшный удар, когда все что мы чувствуем, уйдет

The secret things of the grave are there,

Where all

 тайны смерти все (будут) там (куда уйдут чувства), только тело останется (здесь), но уже ничего не увидит и не услышит.

 

Итак, давайте взглянем на мой перевод этой строфы -

Тайны могилы пребывают там,

Где несомненно всё, как этот остов.

И что осталось уху и глазам

В короткой жизни – зреть иль слышать остро

Величие и странности явлений

В живом пространстве вечных изменений.

 

Как его надо поправить по Вашей концепции?

Нужно непременно ещё раз подчеркнуть, что уши и глаза умрут, так что ли? Хотя Шелли дальше переходит к воспоминанию, как чудесно служили эти органы чувств. У него дальше следует богатый образ, который наш уважаемый Бальмонт заменил набором банальностей:

 

Тайны смерти пребудут, не будет лишь нас,

 Все пребудет, лишь труп наш, остывши, не дышит,

 Поразительный слух, тонко созданный глаз

 Не увидит, о нет, ничего не услышит,

 В этом мире, где бьются так странно сердца,

 В здешнем царстве измен, перемен без конца.

 

 Потери чтимого мною Бальмонта очевидны.

И я не стану ценой этих и подобных потерь, компенсируемых вынужденными вставными банальностями, гоняться за красивой рифмой. Я по-другому вижу Шелли. Он - строже.

А вот адекватно передать образы и д р а м а т у р г и ю Шелли – в этом моя сверхзадача.

 

И я благодарен, когда слышу дельное замечание, как в данном случае от Вас.

 P.S. 30.11. Жребий ждущих (п.1) поправил. Там теперь и с согласованием всё в порядке.

     И поправил И что осталось уху и глазам В короткой жизни (п.2)

Людмила Некрасовская 2012-09-27 00:43:57

Слава, благодарю!
Сердечно, я

Анна Креславская 2013-06-03 04:17:15

Город, конечно, сказочный... - с призраками и привидениями, о которых нигде не найти и слова упоминания. даже в музее ничего такого нельзя узнать вот об этом:
http://www.eleven.co.il/article/10980 ).

Потому затронуло ваше стихотворение до самой глубины - что тема закрыта.
У меня тоже есть стихи об этом городе.

Людмила Некрасовская 2013-06-02 17:58:14

Анна, благодарю! Дай Бог, чтобы и не было. Университет особо покорил. И собор, и река красивы. Дивный город!

Юрий Арустамов 2012-10-07 15:28:19

Люда, поляки еще ближе нам. Ибо сказано: Для тех, кто до сравнений лаком, Я точности не знаю большей, Чем русский стих сравнить с поляком, Поэзию родную - с Польшей. (с)
Теперь все подтексты Вашего стихотворения для меня полностью прояснились. Спасибо!

Людмила Некрасовская 2012-10-07 01:19:45

Юра, Вроцлав ныне - Польша. Бывший Бреслау. А река теперь не Одер, а Одра.

Людмила Некрасовская 2012-10-12 00:03:39

Саша, спасибо от души!
Ваша я

Людмила Некрасовская 2012-10-09 22:27:53

Спасибо, Гена! Рада тебе.

Людмила Некрасовская 2012-10-07 14:26:00

Эд, благодарю! Очень дорогой отзыв!

Людмила Некрасовская 2012-10-12 19:29:12

Спасибо, Эд! Это радует)))

В ЛС был выложен пост: "Об антисемитизме на сайте", про твои, Бедный, "кагал и жидовню". Я оставил там реплику: "Рад, что эту мерзость удалили с сайта. Высказываюсь здесь с единственной целью: довести до сведения И.Чернышева, что  считаю его пошляком и антисемитом." Жаль, что этот пост удалили так скоро. 

К сказанному могу добавить только, что каждый антисемит рассказывает о том, что у него есть любимый еврей. Очень это жалко смотрится.

Людмила Некрасовская 2012-10-14 02:04:56

Юра, мне кажется, хорошо, что есть возможность как-то меняться. Надеюсь, не в худшую сторону))) Спасибо!!!

Людмила Некрасовская 2012-10-15 00:15:01

Володя, здесь сама Консьержери метафора. Ибо немало наших поэтов сидели в тюрьмах вместе с уголовниками. Пятак неразменный ношу с собой, как талисман, и потрачу лишь в крайнем случае (на тюфяк, например). Душу замазать грязью в тюрьме можно запросто, не только покупая тюфяк, а изменив своим принципам, например. А что значит: танцевать от печки? Печь - главное место в доме, вокруг которого все крутится. У меня таким местом является строка. Именная привязка уведет стихо в другую сторону, а мне нужен поворот в день сегодняшний.
Спасибо за неравнодушие.

Людмила Некрасовская 2012-10-13 14:01:02

Галочка, спасибо! Рада, что не сочли введение лишним.
Сердечно, я

Людмила Некрасовская 2012-10-15 20:18:30

Рада, Сережа, спасибо!

Людмила Некрасовская 2012-10-15 10:41:51

Галочка, Вы попали в точку. Спасибо!

Людмила Некрасовская 2012-10-15 00:18:30

Спасибо, Володя. На шутки грех обижаться.

Людмила Некрасовская 2012-10-14 02:50:24

Эд, благодарю!

Людмила Некрасовская 2012-10-17 15:09:55

Володя, замечательные строки! До чего же емко!!!
Спасибо!!!
Сердечно, я

Людмила Некрасовская 2012-10-17 00:37:54

Гена, подобных надо лишать такого удовольствия. Не находишь?

Людмила Некрасовская 2012-10-16 20:32:43

Нина, Вам спасибо за понимание. И низкий поклон за то, что так бережно относитесь к стихам Виктора. Это дорогого стоит. Сердечно, я

Людмила Некрасовская 2012-10-16 17:13:17

Эд, опыты над нами и так проводят избранные нами верхи. Без разрешения(((. Спасибо!

Людмила Некрасовская 2012-10-19 09:31:30

Эд, Энгр и задумывал так, что взгляд должен скользить по спине, как бы лаская тело. И этот его эффект весьма ощутим.
Спасибо!

Людмила Некрасовская 2012-10-29 12:23:41

Церетели мне не полюбить.
Вопреки тому, чего хочу,
Я устала маленькою быть,
Хоть большое мне не по плечу.(((

Людмила Некрасовская 2012-10-25 22:02:34

Умница! Так держать!