Кажется, Мария, я всё-таки добрался до корня (ИМХО разумеется): христианство. Ведь 5/6 Библии - Тора. Тора - легитимизация "цель оправдывает средства" (см. Ветхий Завет). Сплошь корысть, предательства, кровосмесительство, убийства в бесчисленных разновидностях, ложь, геноцид к соседям и проч, и проч., и проч.... А Новый Завет - попытка Иисуса изменить парадигму - естественно провалилась: Он попытался сохранить формат иудаизма, а Новый Завет с Ветхим - несовместимы, "как гений и злодейство"...
Результат можно ежедневно видеть в Новостях по любому каналу. (Слава Богу я не держу телевизора). :)))

_______________________________________________

ЗЫ
Понятно, Мария, что как строительство, так и деструкция происходят сверху вниз. "Дух" нельзя "испортить" или, тем более, уничтожить, но можно прекрасно от него заблокироваться...
"Мне не надо шоколада - я не вижу шоколада." :))

[Ответить]

[Редактировать]

Re: Ноябрь
Кохан Мария 2015-11-02 01:19:44

Дмитрий, да, я заметила, что Вы дошли до истоков проблемы)
На мой взгляд, Ветхий и Новый Заветы в христианстве работают в паре как "злой" и "добрый" следователи. В результате такой работы пациент всегда потянется к "доброму". Но это не есть правильный путь, он ведет к отказу от себя, от своих корней, все равно.
Вы же знаете, что происходило с так называемыми "примитивными" народами - индейцами, чукчами, лапландцами, и тд. Когда их отрезали от их Духа (или духов, неважно), эти народы зачахли и спились. Потому что у них, кроме своих духовных корней, и не было ничего, потеряешь их - смерть этносу. А кто-то и сразу смерть осознанно выбирал, предвидя, во что все выльется - как чудь, хоронившая себя заживо.
Я против глобализации Духа. Дух имеет множество эманаций. То, что внизу, подобно тому, что вверху, как говаривал Гермес Трисмегист. Если внизу - индеец Ястребиный Коготь, то и наверху для него - нечто подобное ему, а не Моисею, Аврааму, Иисусу.
Извините, что на такой ноте закончила свой ответ, но время такое - ноябрь на дворе, да еще и тау-квадрат с участием Нептуна и Сатурна)

[Ответить]

Re: Ноябрь
Дмитрий Ильин 2015-11-04 10:04:59
п.1
(всегда ценю юмор, Мария! :)) Истоки всё же несколько выше разнообразных Писаний :)) Как более чем справедливо заметили: «что наверху – то и внизу». Разделение на зло и добро уже лежит на низших тонких планах, что правда куда выше (тоньше) мира физического – вещественного… :))
(Кстати почему Вы решили, что при встрече с парой «злой-добрый» *пацыент (ой, класс!!!) потянется к доброму? А Бокасса или Чикатило? Уж не говорю о всяких гитлерахсталиныхполпотах и т.п.)… Я бы дополнил Триждывеличайшего им же: «Что излучаешь – то получаешь», т.е. «что внутри – то и снаружи»… :))

п.2
В свете вышесказанного понятно, что когда эгрегор крупного этноса сжирает эгрегор маленького – исчезает и сам народ из физического воплощения. Условия: тут у меня есть один стишок http://www.poezia.ru/article.php?sid=110943 где я попытался как-то сформулировать это явление на примере России.

Ну, а п.3…
Я бы Нептуну и Сатурну палец в рот не положил… :))
Ответить]

[Редактировать]

Re: Ноябрь
Кохан Мария 2015-11-04 16:07:40

Добро и зло - наверное, самые относительные понятия на свете, я их поэтому в кавычки и поставила)) Но люди без того не могут, чтоб не разделить мир на чорное и белое. В стародавние времена арабы-звездочеты даже неподвижные звезды поделили на "злые" и "добрые"). К счастью, до звезд людям не дотянуться, а то бы все "злые" повыдергивали с корнем с небес).
Ну, что Вы.. Чикатило и тот дядько-негр - это не пациенты (правильно надо писать "поцыэнт"))... Они сами - лекаря еще те..
А эгрегор крупного этноса уже давненько пожирает та же сила, что сожрала эгрегоры маленьких.. Просто, крупные дольше рыпаются..
Да, помню Ваше то стихо, я его даже комментировала.

[Ответить]

Спасибо Сергей

???

Дмитрий Ильин 2015-11-01 14:09:28

Ну, Михалыч, мы с тобой оба знаем, что оборжать можно что угодно (см. строку 14). Но можно и не!

Дмитрий Ильин 2015-11-01 14:06:16

Благодарю, Юра, за созвучие наших мотивов... 
А что до популярности (в любом смысле) - вот намедни (на проводах Мамлеева) убедился, какая это всё шелуха... 
Главное, чтобы :)) бреясь - не стыдно было смотреть. :)) 

Твой Д.

Стихотворение довольно длинное, но написано  в одной тональности, поэтому воспринимается эмоционально монотонным

Искренне рад Вам, Ася Михайловна!
Очень приятно, что Вы обратили внимание на это скромное стихотворение. Альбомная лирика, хотя, скорее то, что мы теперь понимаем под этим, действительно колоссальный пласт в литературе. Но авторы зачастую со стеснением относятся к своим "альбомным" стихам. Наверно, отчасти потому, что в них действительно нет "больших" тем, а с другой стороны, как мне кажется, именно в альбомных стихах Автор и его Литературный Герой особенно и наиболее близки. Напишешь, и словно привселюдно показал то, о чём умалчиваешь. Но тем такие стихи и дороги, надеюсь, как автору, так и тому, кому они посвящены.
Ещё раз большое спасибо за отзыв и высокую оценку.

Ну, что сказать, коврики я по храмам не тырю,

но своё соло внести в общий хор

возможности не упущу:

Жить стало нам гораздо лучше

И где-то, в чём-то веселей...

Да будет здрав администратор

Леон Борисыч дорогой!..

а если даже будет хуже

куда деваться с вами нам?..

:о)bg

…мы привыкли к любым поворотам

И куда б ни звали нас вожди,

Не поправим мы их отчего-то:

не туда, мол, ведёшь, погоди!...

Пусть ведут, наше дело телячье

наш народ не умеет иначе…

:о))bg

Это четверостишие  Омара мне всегда нравилось!

:)))

Спасибо новому формату сайта: видны все комм. без нудного поиска!

Благодарю, Юрий!

Некоторые заповеди очень полезно нарушать!  :)))

Да я всегда первый...   :)))

Благодарю, Гена!

Только сейчас обнаружил  (по несовершенству сайта или себя-чайника) твой комм.

Вообще с возрастом - оказывается! - становишься всё больше патриотом и всё мерзее кажутся космополиты, либералы, глобализаторы и прочие борцы за абстрактные свободы от совести...

Блестяще! Читал как набат.

С ув

Вир

Поколенческая новизна метафорики.  

Но при всех различиях Бориса Гребенщикова и Виктора Цоя - роднит суженное сознание: Я, а вокруг - больше ничего стОющего...

Да нет, конечно в апофигизме есть и своя прелесть, и свои преимущества...

Но

 *треплются как знамя

всё же не ветви, а листья...

:)))

Ну молодёжный мейнстрим...

Неплохое послание Бродскому. Но вот название мне кажется несколько фамильярное. Я понимаю, что это от Ахматовой, но всё же.  

Я выхожу на каменный развал,
Где "рыжего" маячит крепкий профиль.
Он хоть в провинции у нас не проживал,
Но так навязчив точно Мефистофель!

:)

Re: Хмурит брови день осенний
Валентина Душина 2015-11-15 13:58:24

Хорошо .Понравилось.
Люблю детей,которым читаю стихи (детские).

[Ответить]

Re: Хмурит брови день осенний
Елена Неменко 2015-11-15 14:39:02

Спасибо, Валентина за одобрямс. Мне тоже очень комфортно в детской аудитории. Я с ними всё больше с блокнотиком - Много лет записываю за ними их неподражаемые говорилки

[Ответить]

Re: Хмурит брови день осенний
Елена Неменко 2015-11-15 14:39:26

двойной коммент получился. один стёрла

[Ответить]

Re: Хмурит брови день осенний
Валентина Душина 2015-11-15 14:50:04

Молодец, Вы!
Детки -это самое светлое.
Пишите очень понятно и доступно для малышей.
И интересно!

[Ответить]

Re: Хмурит брови день осенний
Елена Неменко 2015-11-15 15:14:00

Ещё раз спасибо, Валентина!
Писать для детей - это действительно моё...

[Ответить]

Ну очень выразительно, наглядно и злободневно!

(Ещё не очень ориентируюс в новом формате сайта, но работаю над этим :))

Объективности ради,  Санна, те две строфы, которые я упомянул, никакого «раздражения» у меня не вызвали, и даже напротив :)

Естественно, я бы не обратил на этот текст внимания, если бы не возник правильный, но неприемлемый по тональности  разговор вокруг перевода Кормана и если бы данный перевод не явился в качестве модели того, как надо было понять и переложить оригинал (опять-таки, стараясь быть объективными, Санна :)

С уважением,

Никита

Эта лапа кого надо лапа.

(это ответ Шехтману, пост которого был удалён, кем не знаю...)

...Марк угадал, тока шта я повесил замечательную пародию на одного из его адептов... а что касается его же чистосердечного признания в недомогании, то могу только искренне соболезновать, деградация ваша, увы,  не лечится... 

a propos, этот инфицированный и есть автор

минусового "лайка"... (первого)

…и кто-то ещё будет мне талдычить, что это, мол, не пародия?.. procul este, profani!.. a propos, передумал я ссылку давать на объект… во-первых, здесь это не очень удобно, а точнее, ну ооочень непродуманно, а во-вторых – нахера мне

пиарить своих, мягко говоря, оппонентов?.. :о))bg

Александр, а может быть, лучше посмотреть на себя, до чего вы докатились? Под замечательным стихотворением Юрия Стро про василиска - та же пошлость! Почемы вы так бедны духом? Джебран говорил про некоторых людей: "Может быть, тем, кто даёт тебе камень, когда ты просишь хлеб, больше нечего дать. Стало быть, с их стороны это великодушие". Но вас и к такой категории людей, считаю, нельзя отнести.

Г-н Муханов, не забудьте удалить своё непристойоглы предложение о дружбе на Фейсбуке.

И ещё - если бы не мой комментарий, вы бы эти строки даже и не прочли, я уж молчу про вставленные пять копеек.

Тепло и с юмором, и по рисунку сло'ва - просто шик. Что ещё нужно для настоящей поэзии?

Пошлость — 1) скабрезность, непристойность, безвкусная и безнравственная грубость; 2) низкопробность в духовном, нравственном отношении. (Википедия)

Ты забыл среди тысяч причудливо выгнутых крыш
Свой обещанный Остров, куда умирать не придёшь.

Бродский как Карлсон?