Спасибо, Сергей, за критические замечания и за добрые слова.

1. На мой (и не только мой) взгляд, по большому счету, ничего, кроме формы, в литературе (искусстве) не существует. Поэтому при оценке переводного текста для меня главное - его безупречность. Если перевод прекрасно читается по-русски, в оригинал я не заглядываю. Несовершенство формы напрямую соотносится с неверной трактовкой. 

2. Все не передашь, сами понимаете.

3. Это интерпретация текста. Я представил себе того, кто отдернул покров жизни, и сообразил, что в полной мере это не по силам никому. Поэтому — слегка.

4. Как бы ни звучали рифмы в оригинале, по-русски в переводном тексте это выглядит беспомощно. "глагольная рифма, — прошу прощения за автоцитату, — по нашему глубокому убеждению, — это признак технической слабости поэта, его демонстративный отказ от поиска, расписка в творческом несовершенстве. Неприязнь к глагольным рифмам проистекает у нас из того вполне очевидного обстоятельства, что при их использовании строки и строфы делаются в той или иной степени предсказуемыми, в них пропадает эффект неожиданности, а это, согласитесь, значительно ослабляет силу любого стихотворения, претендующего быть художественным произведением, в том числе и переводным".

4. Еще раз спасибо.

P,S. Шелли - романтик, как и Байрон. Так что мятежный дух подходит обоим. Толку от "приласкивания" никакого нет, уверяю Вас. Могу это продемонстрировать разбором любого Вашего текста. Хотя особого смысла в этом не вижу.

Это своего рода манифест со скрытым (и очевидным для знающих))) посвящением Велимиру Хлебникову, 130-летие которого мы отмечали в том числе и в Курске на арт-фестивале "Курский Контекст" в октябре 2015 года...

Среди детских забав, беготни, кутерьмы
В мир большой вырастали дороги.
И веселое солнце катилось из тьмы
По тропинке к порогу.

А ВЕДЬ СОЛНЦЕ ТОГДА БЫЛО ОГРОМНЕЙ, А ЗОРИ РАЗЛИВАННЕЙ. И ВСЕ ДОРОГИ ОТКРЫВАЛИСЬ В МИР И НЕ ВЕЛИ В ТУПИКИ...

ВОТ ТАКИМ ДЕТСТВО ВСПОМНИЛОСЬ, ТЁЗКА, ОТ ТВОИХ СТРОК...:)

Там - в восьмой строке - намеренно я перешёл к амфибрахию. чтобы усилить акцент на слове ВСЁ

Здравствуйте, Юрий!
С некоторых пор я воздерживаюсь от критических оценок произведений наших авторов, особенно мэтров, ограничиваюсь сугубо техническими замечаниями или эмоционально положительными оценками. Опасаюсь этой непостижимой для меня химической реакции негодующего отторжения даже при очень деликатной критике.
Но в данном случае, хотя Вы безусловно относитесь к нашим мэтрам (уже без курсива), несмотря на предубеждение ко мне, я посчитал своим долгом дать свою оценку Вашему переводу. Да и Вы меня почти пригласили к этому…
Итак.
1.Форма с рифмами у Вас, разумеется, безукоризненны.
2.Образы в своей полноте у Вас переданы почти безупречно. Я не нашёл только, если уж придираться, важный смягчающий образ:
                nor was there aught
The world contains, the which he could approve
3. Вас можно, конечно, упрекнуть в некоторых неизбежных, увы, натяжках, обусловленных подбором точных рифм (самая неудачная из них - слегка и пустяка), что не могло ни повлиять и на драматургию Сонета. Хотя такие упрёки, сознаюсь, звучат кощунственно из уст сопереживателя по ремеслу.
3. И я хочу подобраться к щекотливой теме – глагольным рифмам, с которыми меня только ленивый не лягнул.
Ведь как терцины, так и катрены здесь у Шелли построены на сквозной глагольной рифме (live - would believe – weave и to love - could approve - did move – strove). Мне кажется смешным предрассудком паническое предубеждение наших переводчиков против глагольных рифм. Я как-то в качестве аргумента в полемике привёл целую строфу из Пушкина (современника Шелли, кто не знает), целиком построенную на глагольных рифмах.(Жених). Глагольные рифмы сообщают стиху динамику. А главное, позволяют, как в данном случае, сохранить драматическую структуру автора (Вам, конечно, знакомы рекомендации Н.Гумилёва на этот счёт).
4. И в заключение, чтобы не осталcя в послевкусии осадок одной критики (согласитесь, очень сдержанной) я хочу Вам порукоплескать за Вашу концовку.
С уважением, Сергей.

P.S. Эх, Юрий не судьба мне приласкаться. Не понравился, когда, отрукоплескав, повторно взглянул в концовку, Ваш байронизм (мятежный Дух, что рвался из сети), - у Шелли сдержаннее и по иному. Нет там никаких сетей. Spirit (не дух, а скорее человеческая душа - человек!), that strove к Истине...

Увы, Люда, это так и это ужасно.

Не каждое зерно упадёт в землю, какое-то и на камень. Но упавшее в землю пусть прорастает.

Володя, я не спорю о провокативности. Но отдаю себе отсчет в том, что половина родителей на вопрос ребенка не ответит. Не сразу возникнет и ассоциация света знаний, находящихся в сети (литература, живопись, музыка, всяческие учебники и пр.), с солнышком. Это не поверхностные ассоциации, а глубинные. Далеко не всем родителям по силам. 

чудесные стихи, Галина! образные, мудрые.

особое спасибо за оригинал. даже не зная языка оч. интересно попробовать его на вкус, увидеть\услышать необычные рифмы, повторы, всю восточную экзотику :)

Развеселили перекличкой.

Спасибо!

А.М.

совершенно верно, Сергей, первоначально цы предназначались для пения, и хотя сейчас сами мелодии утрачены, рисунок строфы (куплета) - кол-во строк, длина строк, - для каждой мелодии свой, - сохранился.

можно послушать чтение, цы на эту же мелодию, если интересно:

http://www.haoshici.com/Fengyansi1562.html

спасибо!

А первое стихотворение отчасти даже провокационно - малыш, который не слышал о веб-мастере, обязательно спросит - а что это такое?-

Вот и повод рассказать о том, что это за люди и почему паучка тоже можно так назвать. Будет слушать с интересом, тем более, что вопрос он задаст сам и рассказ не будет ребёнку навязан.

Нынешняя милиция их попросту "крышует" и стрижёт с них оброк :)

"Я ударил ее, птицу белую,-
Закипела горячая кровь:
Понял я, что в милиции делала
Моя с первого взгляда любовь..."

(С)

Если сумела удивить, Слава, это - отлично. Это уже мини-опера. Михаил Раскин написал музыку. Звучит красиво. Тема песни прохолит рефреном не только в стихах, но и в музыке. Так что видела уже и в драматическом театре, и в и в оперном. 

Да, Тамара, всколыхнул... Сколько уже друзей ушло!.. Но надо уходить от этой темы, уходить, чтоб вновь, увы, возвращаться... Спасибо!

Спасибо, Вячеслав!

Проникновенно написано! Всколыхнул строки о вечном  

уход друга, Сергей....

Владислав, чесло, мне стихо понравилось. Здесь ответных  вариантов - ворох. Но зачем? Можно испортить стишок, а он такой "медальный", в смысле с оборотной стороной. Не будем злословить. Нам это чести не прибавит.

Творческих удач Вам, и с уважением, Виктор.

Так удивили, Людмила. Поэтический театр такая скользкая стезя.

Между пафосом и фальшью. Но Вам, похоже, по силам.

Музыкальное оформление. Сулико - красивая нить..

Вечером перечитаю, размечтался. Ну, никак не ожидал.

Маман, назовём Карлсоном :)

На конкурс он не пройдёт. Но - по теме, добрый...

Слияния ДК и ЭРПО не допустим.

Однако соседство опасное.

Спасибо, Александр.

Покручу обязательно, Людмила, спасибо :)

Замечательное стихотворение (и поэт!) и превосходен Ваш перевод, Владимир!

Только вот - что такое этот таинственный зензивер? Очевидно - какой-то ветер (in a storm of wings - с шумом (в шторме!) крыльев). Второй Ваш вариант и Вы, видимо, ощущаете неорганичным.

Я нашёл в Википедии только зинзивер.

Дайте, пожалуйста, сноску с **.

С уважением, Сергей.

О, мелодия!

Так мелодии действительно существуют, и по ним канонизированы эти все размеры. Я должен был догадаться.

Успехов Вам, Алёна, в пополнении вашей обширной фонотеки.

Люблю наблюдать за стрекозами...))) Зримая картинка! На восьмой строке споткнулась - сбит ритм - опечатка, наверное ?... 

Мон шляпо!

Сын, пока ты там паришь в полете,
тут родился братик-вертолетик!

Вячеславу Егиазарову

Вячеслав ! Не откладывая в долгий ящик, переслал Ваш отзыв Владимиру

Ягличичу.  Он ответил и благодарит за внимание. Естественно, я тоже к

нему присоединяюсь.

Спасибо.

ВК

Здравствуйте, Олег! Спасибо за комментарий.

У меня такое ощущение, что Вы начали записывать претензии к переводу с середины своих размышлений. Ну, да Бог с ним. Я тогда тоже позволю себе отвечать на них с конца. 

Перечитайте, пожалуйста, еще раз оригинал стихотворения, и Вы заметите, что ритм сбивается с завидным постоянством. 

Слово "фурор" я использовал конечно же для рифмы, но не нарушая ни в малейшей степени мысль Автора. У нее в описании луковицы использовано достаточно много превосходных степеней.

Слова "инферно" и "интерны" я оставил неизменными только потому, что их не перевела на польский Шимборска. Инферно - это конечно же АД. Но по-польски АД - это , все-таки, ПЕКЛО. А Интерна - это достаточно специфический медицинский термин, который в привычном польском языке заменяется словом Терапия. 

К тому же, если вы внимательно вчитывались в оригинал, то должны были заметить игру слов и смыслов, а так же созвучий. И на мой взгляд, "инферно интерны" - это превосходная находка Шимборской, которую грех было бы переводить. 

Если у Вас возникнут еще какие-нибудь претензии к тексту- я с удовольствием на них отвечу.

С уважением, Валентин

Мне кажется, что спешить с исправлениями после каждого комментария - не стоит. Я привык к Вашему первому варианту, и не считаю, что там эта строка сильно мешает, но подумать над этим стоило. Если Вы не против, и ничьих авторских прав я не нарушу, то на днях поставлю свой вариант перевода. Однако, хочу заметить, что Ваш перевод настолько буквальный, в положительном смысле, что мне пришлось несколько отступить от оригинала - так что точности в моем переводе будет меньше, чем у Вас. А Ваш перевод очень хорош - и если я не ринулся хвалить его с первых же слов, то это ввиду моего искреннего переживания за него!

Дорогие авторы- комментаторы-спорщики- хулиганы!

Поток детских ассоциаций ещё менее управляем, чем ассоциаций взрослых. Жизненный опыт меньше, казалось бы, пересечений, сцеплений и воспоминаний меньше, а ассоциаций - не меньше.

Я объясняю это высоким уровнем приспособляемости и, если хотите, жизнестойкости. Вот тут и надо помочь ребёнку. Ассоциации связывают опыт ребёнка и взрослого. Если вслушаться в оговорки и присмотреться к тому, как чуждая и чужая температура преврашается в нечто своё и доброе - в "телемпатурку", чуждая и незнакомая Сильва в свою и добрую Сивлечку, то многое становится ясным: мир должен быть комфортным, освоенным миром - освоенным средствами языка.

Помните, К.Чуковский говорил о комфортной среде для детей, о

психологическом комфорте? Вот это то самое.

А.М.