Виталий, с Новым годом! "итожь одно и тож" - ожидается "то ж". А что касается "Да там все доказано. Стоит только чисто вопрос авторства" - уж извините, это несерьёзно. Это из области творений одного разоблачителя-ниспровергателя, однажды услышавшего, что некая Арина Родионовна числилась в штатно-должностной книге помещичьей усадьбы не няней, а вообще дворецким.
Всех – с Новым 2025 годом! Здоровья и Творчества, Света и Радости, победы Добра над Злом, мира во всём мире, Любви, душевности, добра ради добра. С поздравлением, СШ 🎅
Спасибо, Игнат! Ваш отзыв пришёл как раз с Новым Годом. Спасибо огромное! Поздравляю Вас тоже с 2025-м! Пусть всё сбудется и получится. С уважением, Владислав
Хотя бы то хорошо, что "Осенняя песня" удалась. Как в фотосъемке: если из ста кадров один получился - хороший результат ) Помещу вариант последней строфы здесь пока. В нем рифмы чище, это говорит в его пользу. Но надо присмотреться: может и это идиома.
Нависая меж стволов, Вечер спустится с ветвей, И отчаянье, без слов, Запоет как соловей.
Уважаемые коллеги! Утверждать, что Сократ (469-399 до н.э.) чего-то там не говорил или, напротив, говорил нечто незыблемое, вряд ли допустимо, если речь о неспециальных исследованиях, посвященных данному вопросу. Весь спор о принадлежности высказывания Сократа именно ему (со слов Платона), а не кому-либо еще из древних греков, упирается в конкретные методы исследования, обращенные к той эпохе. Принадлежность высказывания Демокриту (460-370 до н. э.), которую пытался обосновать Дильс, поздними исследованиями точно также ставится под сомнение. Все это следует обратить и к спорам о "Тихом Доне", имеющим внутренние противоречия еще похлеще досократиков. Утверждать, что что-то там "доказано", глупо.
Спасибо огромное, Алёна! Очень приятно получить от Вас такой подарок на Новый Год - австралийский, дождливый и душный. Я Вас тоже поздравляю с Новым Годом и желаю всего самого доброго и прекрасного. С уважением, Владислав
чудесно схваченное и обрисованное мгновенье-озаренье и весь окружающий эмоциональный контент, так сказать. оч. понравилось, Владислав, с наступающим Новым, счастья, здоровья!
Ирина, я вижу, что Ваше понимание совершенно правильное, надо найти ему
стихотворную форму. Здесь оказалась идиома. Переносный смысл всегда сильнее
прямого. Это данность. Но если еще поискать там, где работает Ваша французская,
верленовская сурдина, то все получится. Я ведь помню Вашу «Осеннюю песню».
сплошные чувства и ощущения, немножко грустные, но и светлые, с надежными надеждами и юными радостями, но и мудрым спокойствием: Позади остались звуки поражений и побед. -- с этим вполне можно двигаться в Новый год! спасибо, Аркадий, будем здоровы!
чистое искрящееся искренностью слово, веющее ветреной морозной свежестью и небывалыми березовыми оттенками, не от этого ли становится легко и свободно.. спасибо за волшебство, Владимир, с наступающим Новым! сибирского здоровья и пресветлых дней!
кувшинчик всенепременно нужен! благодарю, Владимир, что нашли что-то близкое у этого просветленного монаха, который готов поделиться со всем миром своими богатствами: холодами и горными глубинами! спасибо за теплые пожелания, если можно, просто реках и озерах слова, а науку оставим наукам )) ну, за сибирскую стихию!
В ожидании Деда Мороза, Андрей, хотела бы поделиться мыслями о соловье. Брюсов перевел последнюю строку практически дословно: Соловей нам запоет. Но он у него поет "голосом всех скорбей земных", а мне хотелось сохранить интимность "нашего отчаяния". Мне, кроме того, представляется существенным прямое значение слова "разольется" в данном контексте. Хотя Вы правы, что если кто-то разливается соловьем, то он краснобайствует. Но здесь не кто-то, а - что-то - отчаянье, которое разливается, заполняя своим голосом пространство - внутреннее. Как соловей. Этот образ, как мне представляется, не так далек от верленовского "голосом нашего отчаяния запоет соловей".
Дорогой Александр Владимирович. По-французски "en sourdine" не подразумевает оттенка тайного, скрытого - того, что передается выражением "под сурдинку". Имеется в виду утишение только в отношении звука, и мне совсем бы не хотелось вносить дополнительный оттенок в название. Что касается амфиболии, то я рассчитываю на то, что разбивка на строки и пауза между ними сводит к минимуму возможность восприятия привнесенного смысла. Я воспользуюсь выражением Андрея Гастева для пожелания Вам невозможно лучшего в наступающем году!
– да, Бог есть Бог, Бог терпелив, как ранее и заповедям следует своим... хоть и не ходит паства на собрания, Но Он-то как и прежде верен им...
они ведь таки божьи твари, но хоть верой православной не горят чудес давно бесплатно им не дарено как прежде это было говорят...
но не напрасно было же обещано: Мессия обязательно придёт и ждёт Его, надеется народ... в платочки запакованные женщины а Он мужчин с иконы глядя ждёт...
когда они вернуться с поля боя, пребудет мир и небо голубое!..
Спасибо, дорогой Владимир! Вы, как и всегда, зрите в корень: общение с хорошей поэзией - это очень личное действие. С наступающими Новым Годом, пусть не отнимет, но принесет что-нибудь жизнеутверждающее.
Помню, в институте я прочёл нацарапанное на столе изречение - по сути, развёрнутый афоризм Сократа.. Но и c отсылом к названию популярного фильма. Читалось так - Ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь, что я ни ... не знаю. Позже я узнал - даже авторство Сократа подвергается сомнениям.. Спасибо, Виталий. Добрых праздников.
Добрый, Владислав. Прочел Вашу ссылку. Да там все доказано. Стоит только чисто вопрос авторства. Только здесь разногласия. С Андреем Черновым я общался, когда на меня вышла женщина, знавшая внука Федора Крюкова. Он все же уверен, что автор именно Крюков. Друг друга не переубеждали. С новогодьем.
Большое спасибо, Наташа! Любое стихотворение для меня это, прежде всего, мысль или эмоция, которую стараешься донести до других путём складывания и рифмования слов. И как же приятно, когда эти мысли находят отклик и созвучие! С наступающим Вас Новым Годом!
Добрый день, Александр Владимирович. Спасибо, я нашёл на Проза.ру. Позиции исследователей давно известны. Свидетельства. Персоналии. Закрыта ли тема... Как такие темы итожатся. Стороны не договорятся, да и не пытаются. Можно здесь посмотреть (если интересно) - https://www.labirint.ru/now/tihiy-don-mamedov/ С Праздниками Вас и близких. Здоровья, терпения, благополучия. Светлого и доброго года.
Если мне не изменяет память, "концепция" этого, с позволения сказать, исследователя такова. "Тихий Дон" сварганил коллектив компиляторов, а Шолохов был назначен номинальным автором. Возможно, он делал какие-то незначительные вставки и т.п.
Этот коллектив активно использовал тексты Крюкова, что "исследователь" как бы доказывает параллелями их с текстами Шолохова - про насекомых, червей, сколопендр и т.п. мелких тварей. Более крупных аргументов, видимо, не нашлось.
Искать и читать это, с позволения сказать, исследование я Вам рекомендую с единственной целью: поразвлечься перед Новым Годом.
К омментарии
Извините, не поверил!
Виталий, с Новым годом!
"итожь одно и тож" - ожидается "то ж".
А что касается "Да там все доказано. Стоит только чисто вопрос авторства" - уж извините, это несерьёзно. Это из области творений одного разоблачителя-ниспровергателя, однажды услышавшего, что некая Арина Родионовна числилась в штатно-должностной книге помещичьей усадьбы не няней, а вообще дворецким.
Всех – с Новым 2025 годом!
Здоровья и Творчества, Света и Радости, победы Добра над Злом, мира во всём мире, Любви, душевности, добра ради добра.
С поздравлением,
СШ 🎅
Ну, некоторое бесптичье ощущается. Но скоро весна!
Спасибо, Игнат! Ваш отзыв пришёл как раз с Новым Годом. Спасибо огромное! Поздравляю Вас тоже с 2025-м! Пусть всё сбудется и получится. С уважением, Владислав
Хотя бы то хорошо, что "Осенняя песня" удалась. Как в фотосъемке: если из ста кадров один получился - хороший результат )
Помещу вариант последней строфы здесь пока. В нем рифмы чище, это говорит в его пользу. Но надо присмотреться: может и это идиома.
Нависая меж стволов,
Вечер спустится с ветвей,
И отчаянье, без слов,
Запоет как соловей.
Уважаемые коллеги!
Утверждать, что Сократ (469-399 до н.э.) чего-то там не говорил или, напротив, говорил нечто незыблемое, вряд ли допустимо, если речь о неспециальных исследованиях, посвященных данному вопросу. Весь спор о принадлежности высказывания Сократа именно ему (со слов Платона), а не кому-либо еще из древних греков, упирается в конкретные методы исследования, обращенные к той эпохе. Принадлежность высказывания Демокриту (460-370 до н. э.), которую пытался обосновать Дильс, поздними исследованиями точно также ставится под сомнение.
Все это следует обратить и к спорам о "Тихом Доне", имеющим внутренние противоречия еще похлеще досократиков. Утверждать, что что-то там "доказано", глупо.
Спасибо, дорогая Алёна! Ну что мы в этой жизни без чувств и ощущений?
Пусть Новый год будет для Вас и ваших близких уютным и творческим. Благодаря Вам авторы Пру стали активно осваивать китайский. ))
Будем здоровы!
как здорово!
всегда с нетерпением жду появления Ваших стихов в ленте)
с наступающим, здоровья и удачи!
вариант мини
http://poezia.ru/works/175736?ysclid=m5c3z3w0m9440123100
Сан-Грегорио
http://poezia.ru/works/168370?ysclid=m5c433k5gi657962296
Санта Галла
http://poezia.ru/works/185065?ysclid=m5c495pf36149948394
Сан-Джованни-Деколлато
http://poezia.ru/works/175259
для справки
http://poezia.ru/works/174998?ysclid=m5c46471a8955866922
Спасибо, Алёна, Новый год уже дышит в форточку - с приходом!
Уважаемый Игорь,
благодарю Вас ещё раз! Буду думать!
Спасибо огромное, Алёна! Очень приятно получить от Вас такой подарок на Новый Год - австралийский, дождливый и душный. Я Вас тоже поздравляю с Новым Годом и желаю всего самого доброго и прекрасного. С уважением, Владислав
чудесно схваченное и обрисованное мгновенье-озаренье и весь окружающий эмоциональный контент, так сказать. оч. понравилось, Владислав,
с наступающим Новым,
счастья, здоровья!
Ирина, я вижу, что Ваше понимание совершенно правильное, надо найти ему стихотворную форму. Здесь оказалась идиома. Переносный смысл всегда сильнее прямого. Это данность. Но если еще поискать там, где работает Ваша французская, верленовская сурдина, то все получится. Я ведь помню Вашу «Осеннюю песню».
сплошные чувства и ощущения, немножко грустные, но и светлые, с надежными надеждами и юными радостями, но и мудрым спокойствием:
Позади остались звуки
поражений и побед.
-- с этим вполне можно двигаться в Новый год!
спасибо, Аркадий,
будем здоровы!
чистое искрящееся искренностью слово, веющее ветреной морозной свежестью и небывалыми березовыми оттенками, не от этого ли становится легко и свободно..
спасибо за волшебство, Владимир,
с наступающим Новым!
сибирского здоровья и пресветлых дней!
кувшинчик всенепременно нужен!
благодарю, Владимир, что нашли что-то близкое у этого просветленного монаха, который готов поделиться со всем миром своими богатствами: холодами и горными глубинами! спасибо за теплые пожелания, если можно, просто реках и озерах слова, а науку оставим наукам ))
ну, за сибирскую стихию!
В ожидании Деда Мороза, Андрей, хотела бы поделиться мыслями о соловье. Брюсов перевел последнюю строку практически дословно: Соловей нам запоет. Но он у него поет "голосом всех скорбей земных", а мне хотелось сохранить интимность "нашего отчаяния". Мне, кроме того, представляется существенным прямое значение слова "разольется" в данном контексте. Хотя Вы правы, что если кто-то разливается соловьем, то он краснобайствует. Но здесь не кто-то, а - что-то - отчаянье, которое разливается, заполняя своим голосом пространство - внутреннее. Как соловей. Этот образ, как мне представляется, не так далек от верленовского "голосом нашего отчаяния запоет соловей".
Дорогой Александр Владимирович. По-французски "en sourdine" не подразумевает оттенка тайного, скрытого - того, что передается выражением "под сурдинку". Имеется в виду утишение только в отношении звука, и мне совсем бы не хотелось вносить дополнительный оттенок в название. Что касается амфиболии, то я рассчитываю на то, что разбивка на строки и пауза между ними сводит к минимуму возможность восприятия привнесенного смысла.
Я воспользуюсь выражением Андрея Гастева для пожелания Вам невозможно лучшего в наступающем году!
– да, Бог есть Бог,
Бог терпелив, как ранее
и заповедям следует своим...
хоть и не ходит паства на собрания,
Но Он-то как и прежде
верен им...
они ведь таки божьи твари, но
хоть верой православной не горят
чудес давно бесплатно им не дарено
как прежде это было говорят...
но не напрасно было же обещано:
Мессия обязательно придёт
и ждёт Его, надеется народ...
в платочки запакованные женщины
а Он мужчин с иконы
глядя ждёт...
когда они вернуться с поля боя,
пребудет мир и небо голубое!..
Спасибо, дорогой Владимир! Вы, как и всегда, зрите в корень: общение с хорошей поэзией - это очень личное действие. С наступающими Новым Годом, пусть не отнимет, но принесет что-нибудь жизнеутверждающее.
Помню, в институте я прочёл нацарапанное на столе изречение - по сути, развёрнутый афоризм Сократа..
Но и c отсылом к названию популярного фильма.
Читалось так -
Ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь, что я ни ... не знаю.
Позже я узнал - даже авторство Сократа подвергается сомнениям..
Спасибо, Виталий. Добрых праздников.
С Наступающим, да минуют невзгоды, здоровья, творческих успехов и благополучия родных и близких!
Спасибо большое! И Вам желаю всего самого доброго в наступающем году! Пусть пишется и читается, а остальное приложится).
Добрый, Владислав. Прочел Вашу ссылку. Да там все доказано. Стоит только чисто вопрос авторства. Только здесь разногласия. С Андреем Черновым я общался, когда на меня вышла женщина, знавшая внука Федора Крюкова. Он все же уверен, что автор именно Крюков. Друг друга не переубеждали.
С новогодьем.
Большое спасибо, Наташа! Любое стихотворение для меня это, прежде всего, мысль или эмоция, которую стараешься донести до других путём складывания и рифмования слов. И как же приятно, когда эти мысли находят отклик и созвучие!
С наступающим Вас Новым Годом!
Добрый день, Александр Владимирович.
Спасибо, я нашёл на Проза.ру.
Позиции исследователей давно известны. Свидетельства. Персоналии. Закрыта ли тема... Как такие темы итожатся. Стороны не договорятся, да и не пытаются. Можно здесь посмотреть (если интересно) -
https://www.labirint.ru/now/tihiy-don-mamedov/
С Праздниками Вас и близких.
Здоровья, терпения, благополучия. Светлого и доброго года.