вино, согласна, скорее всего рисовое, из проса или сорго. по легенде, однажды
Ду Кан, положив зимой в дупло недоеденную кашу из сорго, весной случайно обнаружил идущий из дупла аромат забродившего зерна, и так "изобрел" этот напиток.
виноградное вино было редким и дорогим удовольствием.
у Тао Юань Мина есть в стихах из цикла "Возвратился к садам и полям": 漉我新熟酒,双鸡招近局。 - Процедил осторожно молодое вино, что поспело, Есть и курица в доме - и соседа я в гости зову. пер. Л. Эйдлина
китайская идиома расходится с библейской, видимо потому, что в библейской - вино наливают в мехи, в китайской - в кувшин, сосуд. отсюда смысл: новое содержание в старой форме, да?
рыбка - символ письма (подобно дикому гусю). история запутанная. по одной из версий это был футляр для писем, две дощечки в форме рыбок, по другой - письма на шелке складывали в форме рыбы. есть версия, что это не метафора. в одной из песен ЮЭФУ такие стихи: 客从远方来,遗我双鲤鱼。 呼儿烹鲤鱼,中有尺素书。Приехал гость издалека И передал мне пару карпов.
Велела сыну их сварить, Внутри — послание на шёлке... и т. д.
Лев, и я о том же. Но в интернете во всех доступных источниках напечатано złocieniem, а не złoceniem, что было бы логичнее в отношении воды. Поэтому я и ищу печатный источник, желательно прошлого века издания. А то нынешние издатели и в Польше работают без корректоров.
1. 新酒 - молодое вино, наверное, рисовое, но читатель, ассоциирующий вино с виноградом и молодое вино даже с известным изречением из Мф. (оказывается, это молодое вино в старых мехах обыгрывается в ченгюйе 旧瓶新酒,
но смысл его даже противоположный), смущается тем, что на дворе здесь весна. Ведь молодое виноградное вино бывает только в ноябре. А что,
新酒 старой лит-ры переводят как "молодое вино"?
А почему у них рыбья почта,
鱼信? Мантика или что-нибудь другое? TY
Нет, Алена, в данном случае Слонимский сравнивает с хризантемами не звезды.
Фраза Ponad wody złocieniem означает "над хризантемой воды". Я , конечно, представляю, что это связано с водной рябью. Но поначалу даже предполагал, что в электронные варианты вкралась опечатка и исходная фраза , на мой скромный взгляд, должна бы звучать Ponad wody złoceniem, то есть "Над золотым блеском (позолотой) воды". Но к сожалению печатного варианта данного стихотворения, пока, найти не удалось. Стихотворение я перевёл несколько месяцев назад, и решился выложить его в таком виде до разрешения вопроса об опечатке. А когда удастся проверить исходный текст - займемся одним из вариантов : Хризантемой или Золочением.
Что касается слова "свыше" - ведь это не только от Бога.
а если поискать варианты, Валентин? все же здесь не просто цветы, но метафора? и, кмк, смыслообразующая?
для примера:
от молчанья смелеют, разгораются тишью, хризантемы, все выше, над водою светлеют? - правильно я понимаю? "такие маленькие и бледные" это ведь к цветам образно относится?
Владимир, Вы замечательно версифицируете. Просто надо не убирать образы автора. Стараться их оставить. Требуется, конечно, немного больше времени. Но окупится сторицей. Красивый и точный перевод радует душу.
Спасибо, Алена, за комментарий. Złocień - это, конечно же, хризантема. Не ромашка. Мне самому было очень жалко с ней расставаться. И я обыграл его в стишке, использовав составную рифму:
Я это понял, Валентина: "if you say someone couldn't lie straight in bed, you mean they are very dishonest Nothing you could say about Pete would surprise me. The man couldn't even lie straight in bed."
Но у меня вроде бы есть намёк на сомнительные моральные качества...
Сергей, я имела в виду распространенное выражение «he is so crooked, he couldn't lie straight in bed», обозначающее крайне сомнительные моральные качества человека. :)
искрянее - это сравнительная степень от искряной (образуемый искрами)? ведь это относительное прилагательное? а они не образуют степеней сравнения. хотя, с другой стороны, говорят же: огненнее :)
...кто бы его ни придумал, говорят, что стимулом для этого послужил запуск в СССР первого спутника... американцы так были этим зашуганы, что стали срочно разрабатывать новые средства связи... во как... :о)bg
...а то нет?.. причём этот, всем известный библейский рассказ о том, что человек был сотворен из глины, несколько лет тому назад даже получил неожиданное подтверждение. Оказалось, что самая простая глина содержит в себе основные элементы биологической жизни. Видимо, не зря с древнейших времен и до настоящего времени с помощью глины лечат самые различные заболевания...
Ваши критические замечания безусловно верны. В стихотворении адресат называется надзирателем, не то стражем, не то привратником сердца героини. Я это упустил.
Ещё обиднее, что пропала стрела, изломанная лунным лучом. Если найду лучшее решение,
то внесу исправления. Жаль, нет образцов, сонет до меня, вроде бы, никто не переводил,
Сергей! У вас вышел хороший перевод, вмещающий оба противоположные смысла. Девица по-русски - ведь не обязательно давалка. Я бы только посоветовал подкорректировать название - О горбатой девушке. И пусть девичью прямоту каждый понимает в меру своей испорченности.
К омментарии
спасибо за интерес, Санна!
вино, согласна, скорее всего рисовое, из проса или сорго. по легенде, однажды Ду Кан, положив зимой в дупло недоеденную кашу из сорго, весной случайно обнаружил идущий из дупла аромат забродившего зерна, и так "изобрел" этот напиток.
виноградное вино было редким и дорогим удовольствием.
у Тао Юань Мина есть в стихах из цикла "Возвратился к садам и полям": 漉我新熟酒,双鸡招近局。 - Процедил осторожно молодое вино, что поспело, Есть и курица в доме - и соседа я в гости зову. пер. Л. Эйдлина
китайская идиома расходится с библейской, видимо потому, что в библейской - вино наливают в мехи, в китайской - в кувшин, сосуд. отсюда смысл: новое содержание в старой форме, да?
рыбка - символ письма (подобно дикому гусю). история запутанная. по одной из версий это был футляр для писем, две дощечки в форме рыбок, по другой - письма на шелке складывали в форме рыбы. есть версия, что это не метафора. в одной из песен ЮЭФУ такие стихи: 客从远方来,遗我双鲤鱼。 呼儿烹鲤鱼,中有尺素书。Приехал гость издалека И передал мне пару карпов. Велела сыну их сварить, Внутри — послание на шёлке... и т. д.
:)
оки. спасибо, Валентин. да, необычный образ воды.
:)
Лев, и я о том же. Но в интернете во всех доступных источниках напечатано złocieniem, а не złoceniem, что было бы логичнее в отношении воды. Поэтому я и ищу печатный источник, желательно прошлого века издания. А то нынешние издатели и в Польше работают без корректоров.
Спасибо!
Алена, оч. понравилось,
1. 新酒 - молодое вино, наверное, рисовое, но читатель, ассоциирующий вино с виноградом и молодое вино даже с известным изречением из Мф. (оказывается, это молодое вино в старых мехах обыгрывается в ченгюйе 旧瓶新酒,
но смысл его даже противоположный), смущается тем, что на дворе здесь весна. Ведь молодое виноградное вино бывает только в ноябре. А что, 新酒 старой лит-ры переводят как "молодое вино"?
А почему у них рыбья почта, 鱼信? Мантика или что-нибудь другое? TY
Для того, чтобы ощущать себя человеком нужны ещё деньги на штифты и надёжные челюсти. Современные мальчики об этом уже имеют представление...
Нет, Алена, в данном случае Слонимский сравнивает с хризантемами не звезды.
Фраза Ponad wody złocieniem означает "над хризантемой воды". Я , конечно, представляю, что это связано с водной рябью. Но поначалу даже предполагал, что в электронные варианты вкралась опечатка и исходная фраза , на мой скромный взгляд, должна бы звучать Ponad wody złoceniem, то есть "Над золотым блеском (позолотой) воды". Но к сожалению печатного варианта данного стихотворения, пока, найти не удалось. Стихотворение я перевёл несколько месяцев назад, и решился выложить его в таком виде до разрешения вопроса об опечатке. А когда удастся проверить исходный текст - займемся одним из вариантов : Хризантемой или Золочением.
Что касается слова "свыше" - ведь это не только от Бога.
А в том числе - наверху.
чудесно, жаль я не понимаю по-польски :)
а если поискать варианты, Валентин? все же здесь не просто цветы, но метафора? и, кмк, смыслообразующая?
для примера:
от молчанья смелеют, разгораются тишью, хризантемы, все выше, над водою светлеют? - правильно я понимаю? "такие маленькие и бледные" это ведь к цветам образно относится?
и еще вопрос: можно ли дрожать свыше (от Бога)?
:)
Владимир, Вы замечательно версифицируете. Просто надо не убирать образы автора. Стараться их оставить. Требуется, конечно, немного больше времени. Но окупится сторицей. Красивый и точный перевод радует душу.
Спасибо, Алена, за комментарий. Złocień - это, конечно же, хризантема. Не ромашка. Мне самому было очень жалко с ней расставаться. И я обыграл его в стишке, использовав составную рифму:
Złocień
W wazonie stał samotny złocień
I długo patrzył ten, jak zło cień
Swych czarnych myśli rzuca nań.
I jego biel obraca w czerń.
Z łodygi czarnej rośnie cierń.
I pragnie dżdżu jak stado kań.
А "искрянее" пусть будет на моей совести...
Хотя искренне заявляю: мне не стыдно :-)
СпасиБо, Сергей! Я поставил в названии деву...
Я это понял, Валентина: "if you say someone couldn't lie straight in bed, you mean they are very dishonest Nothing you could say about Pete would surprise me. The man couldn't even lie straight in bed."
Но у меня вроде бы есть намёк на сомнительные моральные качества...
С БУ,
СШ
Лишь потому была горбатой дама,
Что на постели не лежала прямо...
СпасиБо, Ваня!
Сергей, я имела в виду распространенное выражение «he is so crooked, he couldn't lie straight in bed», обозначающее крайне сомнительные моральные качества человека. :)
Доброе утро, Валентина! Рад слышать!
Можно и поупражняться в этом направлении:
Хотя горбата ты, но бойко
Со мной ты ляжешь прямо в койку.
:)
Солнечных дней!
С БУ,
СШ
Валентин, интересные стихи.
а złocien разве не цветы (хризантемы, ромашки)?
искрянее - это сравнительная степень от искряной (образуемый искрами)? ведь это относительное прилагательное? а они не образуют степеней сравнения. хотя, с другой стороны, говорят же: огненнее :)
а хризантем жалко.
Лев Владимирович, блеск!
оч. понравилось.
...того же мнения?..
...это нетрудно... :о)bg
...кто бы его ни придумал, говорят, что стимулом для этого послужил запуск в СССР первого спутника... американцы так были этим зашуганы, что стали срочно разрабатывать новые средства связи... во как... :о)bg
Это песенка Билла Гейтса? )) Или кто там придумал интернет?)
И я )))
)))))) Запомнил.
...а то нет?.. причём этот, всем известный библейский рассказ о том, что человек был сотворен из глины, несколько лет тому назад даже получил неожиданное подтверждение. Оказалось, что самая простая глина содержит в себе основные элементы биологической жизни. Видимо, не зря с древнейших времен и до настоящего времени с помощью глины лечат самые различные заболевания...
О! - жизнеутверждающая мысль, полная веры в человечество. В частности. в то, что все методы Создателя отлично ему известны.
...пожалуй что так, подвергать методы Создателя осмеянию и даже сомнению, со стороны смертных было бы не совсем корректным, если не сказать больше...
...материнские инстинкты неистребимы даже у поэтов мужчин, эт точно...
Александру Лукьянову
Ваши критические замечания безусловно верны. В стихотворении адресат называется надзирателем, не то стражем, не то привратником сердца героини. Я это упустил.
Ещё обиднее, что пропала стрела, изломанная лунным лучом. Если найду лучшее решение,
то внесу исправления. Жаль, нет образцов, сонет до меня, вроде бы, никто не переводил,
ни Мария Редькина, ни Санна. Не у кого поучиться.
ВК
Сергей! У вас вышел хороший перевод, вмещающий оба противоположные смысла. Девица по-русски - ведь не обязательно давалка. Я бы только посоветовал подкорректировать название - О горбатой девушке. И пусть девичью прямоту каждый понимает в меру своей испорченности.