Александр, по-моему, у Геррика скорее игра смыслов, а не слов.

К тому же, там речь о девственницах а не о девицах. Т.е. с девственностью у неё всё в порядке именно потому, что она горбата.

Вот и получается, что в переводе смысл настолько скрыт, что пока не прочитаешь оригинал, не догадаешься о чём речь.

Уважаемый Владимир Михайлович.

Ничего личного в уничижительной критике нет.

Писанина стала товаром. Переводчики хотят как-то выживать.

Если критик начинает с того, что автор не переводился, а он переведён в той же организации, которую критик представляет - это лукавство. Отстаивание угодьев.

Единственный перевод может сходить за образцовый.

Им легче зарабатывать.

И пошло-поехало - руки прочь, кто ты такой, пародии и салонные провокации...

Если б единственный перевод был образцом...

В деле Гейма просто поставлена галочка. Автор закрыт.

Хотя очевидно, что из-подо льда поднято другое тело.

Но неподготовленный читатель Гейма в лицо не знает.

С Тисдейл совсем плохо. Есть признаки группового изнасилования с последующим вовлечением тела в проституцию.

Нормально. Можно зарабатывать.

И с Эдной та же проблема. Боязнь последующего.

Следующий перевод теперь кажется внедрением в частную собственность...

Это просто реалии времени, Владимир Михайлович.

Ничего личного...

Спасибо, Серёжа!

И за лайку- тожа!-:)))

Понравилось, Вячеслав Фараонович.

Особенно первое.

И к месту ассоциация со светловской "Гренадой", и вообще всё хорошо, на мой взгляд.

На втором пару раз споткнулся, там ваши любимые составные рифмы... :))

А вообще, - лайка за мальчишеский задор! :)))

Владиславу Кузнецову

Спасибо за дружеские советы.  Но ведь тут настоящий анекдот:

мало ли мне споров с домашними дамами: с женой, с дочерью, с внучками ?   Не завожу я никаких споров ни с какими посторонними дамами. Это их что-то вечно беспокоит. Отнимают время, треплют нервы.

Ольге Пахомовой-Скрипалёвой

Ольга !  Вы человек справедливый и мудрый. Но вот написали:

"Непорядочно это махание кулаками после драки". Спрошу:

кто затеял драку ?  Я никого пальцем не тронул. Спрошу:

что значит: после драки ?  Меня многажды грубо оскорбили.

Значит, должно быть извинение и примирение. Где извинение ?

Только обещание новых разборок и нападений. Ничего плохого

Санне не желаю. Не трогаю. Нападает, как муха-жигалка, хотя

филологически образованней и намного моложе меня. Прошу:

работайте над своими подстрочниками и переводами. Дайте мне

спокойно работать над моими.  Если считает, что переводит лучше, то и на здоровье !  А чёрного списка у меня вовсе нет уже давно и никто, стало быть, там не числится.

И снова: с неизменным уважением

ВК

Вот спасибо, Иван Михалыч, снял камень с души.  Значит,

я очищу свою страничку от бесовщины твоей,  я понимаю, полнолуние и всё такое...

Вань, надо обсудить одну твою фразочку. А именно: " только умоляю, по возможности, не засирай место под ним своими пошловатыми рифмованными ответами..."

Вань, я, как ты! И умолять меня не надо! Я сам никогда первый не "засираю" место под, даже хреновыми, текстами. Да ещё "рифмованными ответами"  Вань, это ж я решил действовать твоими методами. Неужели не понял?  Решил соответствовать тебе. Ан какой конфуз получился!  Ты обижаться стал. Умолять.

Окстись, Вань, да я ни в боже мой!... Но и ты блюди себя! Хоре?

Передавай сердечеый привет Моисевне и заверь её, что усё будеть абгемахт!-:)))

Уважаемая Ольга Пахомова-Скрипалёва,

о что Вы называете прямым оскорблением личности? Назвать матерным словом? Или, например, глупцом? Ведь слово глупец - не оскорбительное слово. Поднять можно любую тему, но не унижать людей, и не грубить. Оскорбления прямого нет, значит всё замечательно. Тогда давайте, начнём в салоне издеваться друг над другом. Вы согласны принять такие же определения к себе? Сколько Вам лет? Вы ещё не пенсионерка?:)

Не сокращайте своё творческое долголетие, Владимир Михайлович.

И житейское не подвергайте опасности спором с дамой.

Перекладывать с больной головы на здоровую - старинный обычай творческой успешности. Не нам его отменять.

Но и не нам с ним соглашаться.

Тиранов делают рабы, Иван Михайлович.

Когда последний раб РАО ЕЭС погасит свет перед тем, как захлопнуть за собой дверь - вечная мгла поглотит последнего из сук-олигархов, рыдающих над своими ноликами в инете...

У Геррика игра слов. Протипоставление "горбатый и прямой". С другой стороны straight означает без изъяна. То есть она девственна так же как и остальные. Но в переводе лучше оставить горбатый - прямой. А скрытый смысл люди и так поймут. Чай не глупые:))

Спасибо, Никита.

Завтра всё посмотрю.

Лаборатория - так лаборатория. 

Из лабораторий не всё вываливается на потребителя.

Немножко похожа на сеть бутиков на рынке поэтического перевода. Три я осмотрел внимательно.

Гейма, Тисдейл и Сент-Винсент Миллей.

К Редькиной разве нет вопросов. Много общего.

Эдна - дама, и Мария - тоже дама. 

здорово, Влад!

ну а как сейчас без эскапизма, с интернетом-то? соцсети - не эскапизм? онлайн-игры - не эскапизм? музыка, кино-сериалы, куда ни кинь, всюду эскапизм. :) и сочинительство здесь не самая проигрышная форма. но и в сочинительстве ведь есть выбор, куда бежать?..

"путешествующие" эпохи - это круто.

и тут нельзя не вспомнить замечательный сонет Н. Гумилева:

Я, верно, болен: на сердце туман,

Мне скучно все, и люди, и рассказы,

Мне снятся королевские алмазы

И весь в крови широкий ятаган.

Мне чудится (и это не обман),

Мой предок был татарин косоглазый,

Свирепый гунн... я веяньем заразы,

Через века дошедшей, обуян.

Молчу, томлюсь, и отступают стены —

Вот океан весь в клочьях белой пены,

Закатным солнцем залитый гранит.

И город с голубыми куполами,

С цветущими жасминными садами,

Мы дрались там... Ах, да! Я был убит.

Да Бог с Вами, Владимир, какие нападки? Чепуха это всё гремучая :) 

Почему не следует рекомендовать Ваши стихи, когда они объективно сильнее прочих, я не понял. Как и то, почему нельзя забить на Салун, если не настроены в кого-нибудь за что-нибудь въехать :) 

Конечно, хозяин-барин.  Но надеюсь, ещё передумаете.

:)

...это ты не переживай, Славик... всё, что нужно у меня сохранено... мало того, вся наша переписка архивирована, всё подшито и скреплено печатью и в случае судебного разбирательства по поводу компенсации морального ущерба, все твои оскорбительные инсинуации в мой адрес, Моисевна, супруга моя, как главный специалист районного суда, хранит, на всякий случай... а с компутером мы с ней дружим ещё с прошлого века... так что можешь обновлять свои вирши смело, и за сохранность оригиналов тоже не беспокоиться... надеюсь это вселит в тебя уверенность в целостности твоего наследия?..  :о)))bg

PS

a propos, стишок, вот он - http://www.poezia.ru/works/128964 - почитывай...

Не могу не вспомнить одно своё старое, где тоже упоминается та самая эпоха и тоже в закатных лучах.

КИТАЙСКИЙ СКВОЗНЯК

Может быть, эта такая форма эскапизма? И интересно ведь, что мы бежим в тоже "эскапические", "путешествующие" по временам эпохи. На самом деле это очень интересно! Спасибо Вам, Алёна!

Сергей, извините за тавтологию, но по-моему, Вы слишком прямолинейно перевели "straight".

Мне кажется, в духе Геррика могло бы быть примерно так:

Горбата, но с природы взятки гладки,

Зато всё с девственностью у неё в порядке.

У Вас есть два варианта: внести автора, комментарии которого Вы не хотите получать, в черный список или, получая комм., не отвечать на них. Исключая прямые оскорбления личности, любой автор сайта может поднять любую тему в салоне, касающуюся литературного процесса и проблем на сайте. Это его право - здесь публичное пространство. И коли Вы публикуете свои тексты, будьте готовы к любому мнению о тексте. В противном случае вносите автора в чс  и наслаждайтесь только лицеприятием.

Есть выражения вроде bearded thoughts, bearded truth, но они не имеют смысл избитых мыслей и истин.

Если переводить строку не точно, а именно буквалистски, то получится 

.................(обмен)

бородатых "за" и "против",  с плоскими (незрелыми, но вряд ли зелеными) умами

Но именно по той причине, что "бородатая мысль" ( например бородатое "за" или "против")  означает мысль избитая, надоевшая, а  англ. bearded thought (ex. bearded pro/con) НЕ имеет этого значения, так переводить не следует.

Но это мелочи. 

   "и правил русского языка" , известных Вашей покорной слуге не хуже, чем Вам. Вы, чем придираться к необычным для Вашего уха словосочетаниям и причитать о том, что так не говорят "на Руси" (или, на Ваш взгляд, наоборот, говорят только в самой дремучей Руси), прокомментировали бы лучше еще раз еще один перевод этого  же сонета, благо теперь "разбирать" оригинал Вам не нужно. Это было бы честнее.

P.S. Все это было написано НЕ в защиту данного текста. "Плешивые доводы" звучит действительно более чем странно.

Ольге Пахомовой-Скрипалёвой

Ольга !  Я терплю нападки Санны уже два года. На этот

раз она превысила все приличия и моё терпение. И она ещё никак не успокоилась.

С уважением

ВК

Никите Винокурову

Спасибо за советы. Увы !  Не заходить в Салон невозможно.

Второе:  с Веком Перевода я (на этот раз, по крайней мере) ни коим образом не ссорился и тем более не "собачился". Витковского считаю замечательным переводчиком и организатором (несмотря на его вспыльчивость).  За несколько недель, что меня терпели в Веке перевода, я извлёк для себя

большую пользу.  Но сейчас Век Перевода назвали "приличным

местом" с явным намёком, что Поэзия.Ру нечто не такое.

Третье: Никита, ради Бога, никуда меня больше не рекомендуйте.

Не навлекайте на себя злобных нападок.

И ещё раз: за всё спасибо.

ВК

Никите Винокурову

Спасибо за советы. Увы !  Не заходить в Салон невозможно.

Второе:  с Веком Перевода я (на этот раз, по крайней мере) ни коим образом не ссорился и тем более не "собачился". Витковского считаю замечательным переводчиком и организатором (несмотря на его вспыльчивость).  За несколько недель, что меня терпели в Веке перевода, я извлёк для себя

большую пользу.  Но сейчас Век Перевода назвали "приличным

местом" с явным намёком, что Поэзия.Ру нечто не такое.

Третье: Никита, ради Бога, никуда меня больше не рекомендуйте.

Не навлекайте на себя злобных нападок.

И ещё раз: за всё спасибо.

ВК

И я с Вами говорила открыто и терпеливо. Мне показалось, что инцидент сошел на нет. Тему сняли, а Вы никак не успокоитесь.  Человек говорил о проблеме, причем серьезной проблеме, видимо, не в первый раз. Допустил некорректные высказывания. Я об этом написала. Но по сути она говорила верно, тем более это мнение было поддержано людьми.. Вам бы над этим поразмыслить,  а Вы все за рамки обиды не выйдете никак, теперь называете это плевком в редакцию. Давайте закрывать тему. А все остальное - по почте лично Вашим собеседникам.

 Потому что новые Ваши комментарии  содержат оскорбления в спину, хватит новых витков. По-моему, всем уже и так ясно, что некоторых людей нужно оставлять в их заблуждении, иначе этот вентилятор будет вертеться бесконечно.

Ольге Пахомовой-Скрипалёвой !

Ольга !  Я с Вами разговаривал открыто и от всей души. Я не

писал, что Вы назвали Санну провокаторшей  (чем она является на

самом деле, кроме того скандалисткой и кляузницей). Я написал только, что Вы напомнили мне слово  ПРОВОКАЦИЯ. Вы - как хотите- можете не иметь со мной никакого дела. Я же ни от какого прямого и честного разговора ни с кем не отказываюсь. Но неужели Вы не видите, что эта особа оскорбила редакцию и весь сайт Поэзия.Ру ?  Она и Вас ввела в заблуждение.

ВК

Я почему, Вань, хочу удалить тексты с твоими перлами?

Боюсь, а вдруг они в ТОП попадут!  Ты же этого не переживёшь.

Или переживёшь? Переживёшь, ты же привык на чужом...х... в рай въезжать!-:))) (Шютю!)

Насчёт титулованных  графоманов:  все мы графоманы и не моя вина, Вань, что ты не в числе титулованных.  Ну, не дотянул пока...

А где твой новый стишок-то?  Обыскался уже...

Владимиру:  От рекомендующего Ваши переводы к обсуждению - два совета, если позволите: 

а) не ходите Вы в Салон – сбережёте нервы (по себе знаю:)

б)  в Салоне ли, в комментах, если были личностные выпады, правила предписывают требовать двухнедельный бан провинившемуся,  а потом - на выход рецидивиста, а не закрытие салонных «сеансов».

ПС: ВП ни в чём не виноват. Я уж писал (и ЕВ был согласен), что ВП и Поэзия – разные форматы: там лаборатория, тут самопубликация. Нечего делить, не о чем собачиться :)  

Вдадиславу: Второй катрен, на мой вкус, замечателен. Замок, безотносительно астеризмов, имхо, смутен.

С уважением,

Никита

Где прямы все девицы...

Творческих и иных успехов Вам.

Санне

Я знаю, что callow означает также и плешивый. Но в русском языке  есть значения: «зелёный» - это синоним юного ума, незрелого, совершающего ошибки и много не понимающего. А «плешивый» в русском языке не имеет такого смысла. Потому у Семёнова не два похожих слова, два синонима, а противоположные значения.

В русском языке не говорят «плешивый» ум, да и в английском, скорее всего, тоже. Скажут  Callow man – плешивый мужчина, но не плешивый ум. 

Bearded – во всех словарях – прилагательное, "бородатый". Других значений нет. Даже в английских толковых словарях.

Bearded , adjective

1.

having a beard.

2.

having a hairlike growth or tuft, as certain wheats.

3.

having a barb, as a fishhook.

Потому если просто переводить строку, без учёта всяких смыслов, которые Вы ищите у С-М, то получится просто

 незрелые умы бородатых за и против

и всё. А дальше Вы можете искать какую-то особую игру слов.

Кроме того много всяких выражений типа Bearded thought , Bearded truth,  которые имеют смысл известных истин, известных мыслей.

У Вас одно мнение, у меня другое. Но при разных мнениях, переводы должны быть грамотно построены с учётом русской поэтики и правил русского языка. Иначе при всей суперточности перевода они окажутся нечитаемыми и неграмотными:))

Владислав,

счь, Вы помните форму этого созвездия).

спасибо, Влад, очень трогательно...

и вот, отчего в нас столько намешано, откуда эта тяга к иным культурам, другим временам? не иначе, из прошлых жизней :)

хочу поделиться с Вами еще одним своим любимым стихотворением на эту тему:

Татьяна Литвинова

из книги "Дамский пистолет"

            Ты, смерть, умрешь.
                   Джон Донн

В том самом Риме, который не был
Для нас с тобой еще Древним Римом,
Ты приходил ко мне не однажды.
Был плащ твой черный чернее ночи,
И золотые его застежки
Потом звенели у нас под ногами.
И ты цитировал Марциалла.
А я тогда тебе все сказала.
Эпоха Сун в изящном Китае
Уже томила своим закатом,
Когда я тебя собирала в дорогу,
Как теперь бы писали, в командировку.
Цвела у беседки шальная слива.
Так нелегко было быть счастливой.
А в восемнадцатом странном веке,
Как крылья набоковской бабочки, легком,
Ты похищал меня — помнишь? Помнишь
Витую лестницу, всю в плюще,
И сыроватый зев дилижанса,
И нашу комнату с белой ставней,
И все, чем были и чем мы стали.
… Я опускаю пространства и даты.
… Сейчас, в двадцатом, ты изменился,
Но все равно я тебя узнала
По золотым незримым застежкам,
По лепесткам засушенным сливы
Между страницами книжки модной.
Их было много, примет и знаков.
… Что еще с нами, мой милый, будет?
Везде я твои обнимала плечи,
Жизнь одноразовую посрамляя…