ДАРЬЯ ДЕМЬЯНЕНКО - ПЕТРУ ДОЛГОЛЕНКО
Среда, 13 июня 2018, 20:29

По-моему это два идентичных перевода, отличающихся только формально. Я думаю, второму автору не следовало публиковать, даже если он не списан у Вас.

вот это да! Аркадий, какая прелесть, 
хоть бери и заучивай. :))
круто, спасибо!

Дарья, на мой взгляд не следует пытаться "застолбить" какое-то слово, строку или рифму.
Было бы странно, если бы несколько человек, переводя один и тот же текст, ни в чём не совпали.

Небольшой пример из моей практики. Вот мой перевод из Э.Дикинсон:

Рассвет встречая, распахну
Все двери до одной —
Быть может птицей он влетит, 
Иль захлестнет волной. 

А вот перевод другого автора:

Я жду Рассвета, распахнув
Все Двери до одной,
Как знать, на Крыльях ли впорхнет
Иль захлестнет Волной —

При этом автор уверяет, что она прочитала мой перевод только после того, как сделала свой.

ДАРЬЯ ДЕМЬЯНЕНКО - ВИРУ ВАРИУСУ
Среда, 13 июня 2018, 19:58

Уважаемый Вир Вариус. Пожалуйста не снимайте свою кандидатуру из-за меня. Фраза "Не бойся, смерти нет!" не уникальна. Но раз уж она появилась в моей конкурсной работе, которую Вы могли видеть перед публикацией своей, то я обратилась к Вам и обращаюсь к остальным конкурсантам с вопросом: для чего нужен конкурс если любой участник будет повторять любые строки из других переводов, кроме тех уникальных, которые Вы перечислили? Но я не прошу тешить мне самолюбие, у меня его и нет пока, я ведь только пришла на конкурс. И нет так нет. Я сама подумаю как исправить строфу, чтобы избежать дубля.

Аркадий, импровизация очень понравилась. Поэзия.

как писал Вознесенский, " я чувствую жесточайшую не по прошлому ностальгию — ностальгию по настоящему." Спасибо, Алёна!

Еще живут

(Импровизация на тему)

На увядание цветов

люблю смотреть.

Еще живут, но их уже

коснулась смерть.

Сольётся с цветом аромат –

всему свой срок.

Похожа песенка моя

на тот цветок.

Люблю уснувшие ветра,

их голос тих.

На голубом холсте небес

бледнеет штрих.

Умолк последним эхом гром,

Отговорив.

У тихой песенки моей

его мотив.

У песни, как и у цветка,

недолог век.

Подобно ветру на лету

прервёт свой бег.

Дитя любви, не провожай

свой скорбный прах.

Дарован песням и цветам

уход в слезах.

В подтверждение выше Вами сказанного:

The Voice

Shel Silverstein.

There is a voice inside of you
that whispers all day long,
'I feel that this is right for me,
I know that this is wrong.'
No teacher, preacher, parent, friend
or wise man can decide
what's right for you - just listen to
the voice that speaks inside.

Спасибо. 

ДАРЬЯ ДЕМЬЯНЕНКО - ВИРУ ВАРИУСУ
Среда, 13 июня 2018, 12:26

Уважаемый Вир, прошу Вас смочь исправить строку "Не бойся, смерти нет!". Надеюсь на понимание.

ностальгия по молодости захватит, закружит, унесет
незнамо куда, где уж тут уснуть %.)..
отменные стихи, Олег.

ох, уж эта мораль. что нужно человеку, кроме своего внутреннего голоса, - только слышать его, да?
спасибо Вам, Аркадий, за интересные вопросы.

Предпоследняя строка была:

Но всем приходит здесь конец...

Ну, где- то так – пока... Вечером решу, что с этим делать дальше!
Спасибо, Александр!

Спасибо!
И всё-таки: как хорошо, что я всего этого не знаю, а потому пишу как дышу и что там творится в моих альвеолах - мне до фени.
Будьте. Приятно было пообщаться.
Заходите и впредь, у меня много таких несуразностей.
С уважением, ВБ. )))

Спасибо, Александр! Подумаю как улучшить, ибо тема не отпускает!

Вторая редакция стихотворения, справедливо раскритикованного Александром Флорей (поправьте Александр, если фамилия Ваша не склоняется)... Надеюсь, что этот вариант лучше... 
Спасибо, Александр, за неравнодушное отношение к коллегам! 

Здесь тире заменяет подлежащее (звук, звон). Я понимаю так.
Всех благ и еще раз спасибо. 

"Там весна рыдает, словно шлюха"-- блестяще! В.П.

Владиславу Кузнецову

Владислав ! Ваши смелые поиски

и настойчивость мне всегда по нраву, и Ваша смелость, и Ваша находчивость. Такими свойствами обладали лучшие поэты и переводчики:  долго

перечислять, но и Маяковский,

и Гумилёв, и Блок... Но есть и

почти невыполнимые задачи. Я

не скажу, что за них не нужно браться. Нужно, но нужно и прислушиваться к мастерам, учиться у них. Стараться и не отчаиваться. Любая серьёзная попытка - на пользу. Мне всегда

неустанно помогал и заставлял идти к удовлетворительному результату Александр Викторович. Иногда приходилось биться над каким-то пассажем целые недели. Он не отступал, пока не получалось что-то удобоваримое. Чудеса, которые совершил он сам, вызывают восхищение и удивление. Например, "Аморетти" Эдмунда

Спенсера. Я готов был поклясться, что это непереводимо. Он образцово справился. Он, не взирая на лица,

высказывает непреклонные честные мнения. Я стараюсь

похвалить чужую работу хоть за что-то ценное, и это хорошее "что-то" почти всегда находится. Но лучший из наших мастеров не пропускает ни одной задоринки. Обижаться смысла нет. Нужно прислушаться, бороться и искать.

С большой симпатией

ВК

В самом хорошем смысле слова это гражданская лирика,
Александр
Надо знать, кто виноват, и должны знать те, кто ищет правду, а не подделку в угоду господствующей идеологии. 
Живые и мёртвые, природа и человек, нравственный закон
и справедливость.
Будьте благополучны.
А.М.Сапир

Спасибо, Алёна, за подробный и интересный ответ (обзор). Мужчина может прикинуться женщиной, а вот женщине и прикидываться не надо. Пиши себе искренне, особенно, если не беспокоит мораль. :))  

Любил я сонм цветов,
Угасших, как закат.
В них с радугой тонов
Обвенчан аромат.
Как сладок их союз,
Любви беспечной груз.
Была она – и нет.
Мой стих как первоцвет!..

Любил я шум ветров,
Стихающих вдали,
И трепет облаков
Далёко от земли.
Небесные огни –
Волнуют дух они
И гаснут в унисон.
Мой стих как ветра стон!..

Добрый вечер, Владимир Михайлович.
Я некоторое время почти без компьютера, поэтому с извинениями...
Но читаю Вас и фанатею исправно.
Конечно, это Вийон - в том смысле, что нельзя, но сделаю...
Александр Викторович политик деликатный - всегда недоговаривает, как и положено редактору.
Не рассказывает нам, как он китайский иероглиф оценивает. Тот же вроде штампа графоманского...Поэтому немножко насмешу Вас на тему учёбы у Мастеров.
Самый тиражируемый ныне переводчик этой баллады -
мастер Зельдович (а не те, к которым я отослан).. Не знаю, конечно, у кого он учился.
Но печатается - сами знаете где.
7 парных рифм - не бог весть какая сложность, если не мудрить. Он оттолкнулся от лихорадки, а рифмовал, видимо, снизу - вверх. Поэтому (если не видели конечно) первой рифмы не угадаете ни за что...
Ладно, я не угадаю. Вы всё можете... До взятки-гладки он не добрался...Такая -
...Разранившие душу мимоглядки... МИМОГЛЯДКИ!!!
Поэтому  Набобной, гомофобной... (и главное)жести изподлобной.. - очень даже мастеровито написано.
Да и читать мы не ленимся.
Но, конечно, нужен хороший перевод - строгий, с буквенной расшифровкой (не все Мастера усердствовали) и всё такое...
А с Мастерами надо быть осторожнее. Я ещё на заре своей туманной "Юности" (где мне крайне важно было напечататься для уверенного общения с дамской аудиторией) имел подобный опыт. Тогдашний редактор очень доходчиво объяснял мне про серьёзную учёбу и кропотливую работу... И про то, что белибердень никому не нужна. Потом стали печатать всяких-разных.
Выяснилось, что мастер и нетленки легко выдавал - типа - ... она нахмурила свой узенький лобок...
Но вообще-то был прав - белибердень так никто и не напечатал. А я лет 20-ть вообще не писал. На "999-ках сорвался.
Но теперь-то у меня перед глазами Вам замечательный пример юношеского долгоцветия... Здоровья Вам и здоровья.
Так приятно Вас услышать...
Конкурсный текст ещё надо бы обязательно сделать...
Неизменно-неизменно и благодарно, В.К.

Аркадий, по этому поводу я задумываюсь о том, как много условностей существует в разных культурах, и насколько мы им подчинены :)
поэтессы были, не так много, как поэтов, но многие достигали известности, например Бань-цзеюй - наложница Чэн-ди (33-7 до н.э.) — императора династии Си Хань, образованная и с незаурядными лит. способностями дама, сохранилось одно, но очень известное стихотворение про веер; танская поэтесса Сюэ Тао, рифмовала с 8 лет под влиянием отца, в 17 была занесена в список придворных певиц и танцовщиц, общалась со многими поэтами. Юй Сюаньцзи - известная куртизанка, Вэй Вань - жена известного чиновника и мать поэта. очень известная поэтесса Ли Цинчжао, вместе с мужем изучала древние надписи на бронзе и камне; и другие.
и, как мне кажется, стихи их, на самом деле, были гораздо более искренние, ведь они писали о себе и своих чувствах, и их не сдерживала при этом  конфуцианская мораль.
:)

Александр Владимирович, искала варианты и при переводе и сейчас, - материал сопротивляется, не я :).
расписной, ну никак не хочет вписываться в трехсложный размер. но и эпитет специфический, характерный, часто встречающийся в кит. стихах: расписные-расписанные лодки-ширмы-веера, расшитые пологи-завесы. на синоним не заменить, только выкинуть.
но и в переводах встречается:
Не прошло и мгновенья, как из пространства слетела к ним ярко расписанная ладья...
в три яруса тканые стяги у стен / тонкие расписанные ширмы, на которых под завитками высокого гребня волны / лодчонки и боги на них / и над рекой яркое пламя!..
аромат расписанных залов курильниц / не для тех кто к подушкам прикован...
и в статьях по кит. искусству:

мы увидим, что расписанная ширма, которая стоит вокруг наставника, — это пейзажная ширма.

их сменяют расписанные экраны (впоследствии складные) в форме круга или округлой трапеции.