Цукер Борис

Автор: Поэзия.ру
Дата и время публикации: 08.05.2025, 22:41:28
Сертификат Поэзия.ру: серия 339 № 189573
%d0%a6%d1%83%d0%ba%d0%b5%d1%80

***

 

Май солнцем победителей встречал,

Убитая война уже остыла.

И распахнул объятия Урал,

Стальной хребет несломленного тыла.

 

Однако путешествию конец.

На полустанке вышли из теплушки

Увешанный медалями боец

И Найда – вислоухая подружка.

 

Военный век, безумен и жесток,

Загнал народы в смертную огранку.

Но, видно, уберег собачий бог

Собаку – истребительницу танков.

 

Сельчане пировали до утра,

Гудеж вокруг стоял – ну чистый улей!

А на заре взревели трактора,

И Найду из избы как будто сдуло.

 

Раздался лай, потом короткий визг,

Застыли окровавленные траки,

И трясся побелевший тракторист

Под взглядом умирающей собаки.

 

Солдат ругался в бога душу мать,

Кричал, рыдая: «Найдочка, задрыга!

Ну сколько нужно было повторять

Что больше нет нужды под танки прыгать?!»

 

И людям боль его была ясна,       

И каждый этим горем был затронут,

Хотя в село доставила война

На сто дворов две сотни похоронок.

 

       

***

 

Он ни разу не ругнулся матом,

Даже если смерть была близка.

Рядовой Шовкат Абдусаматов,

Кашевар пехотного полка.

 

 

Был улыбчив, незлобив и ловок,

От войны не откосил ни дня,

И черпак нередко на винтовку

Без напоминания менял.

 

А еще, когда осколком мины

Выбило обозного коня,

Плов из неожиданной конины

Помогал почище артогня.

 

В феврале боец был так изранен,

Что искали смертный медальон.

В третьей рукопашной под Любанью

От полка остался батальон.

 

Выжил. И в далеком Самарканде

Старший внук, уже почти солдат,

Раз спросил за чаем на веранде:

«Он красивый, этот Ленинград?»

 

Дед коснулся пальцами медали,

На ладони покачал металл:

«Мы ведь просто город защищали,

Я его ни разу не видал».




Сертификат Поэзия.ру: серия 339 № 189573 от 08.05.2025
4 | 54 | 499 | 21.06.2025. 14:32:01
Произведение оценили (+): ["Корди Наталия", "Наташа Корнеева", "Ирина Бараль", "Елена Орлова/Хлопкина", "Николай Горячев", "Светлана Ефимова"]
Произведение оценили (-): ["Александр Куликов ", "Александр Владимирович Флоря"]


Дата и время: 09.05.2025, 08:01:20

   А позвольте поинтересоваться, уважаемый Борис, на основе каких достоверных источников написаны оба стихотворения? Смущают меня два момента: собак-истребителей танков к концу войны применяли редко и зачем полку три раза идти в рукопашную?  

Дата и время: 09.05.2025, 10:09:17

Сергей, Борису, чтобы Вам ответить, придется как минимум зарегистрироваться на сайте (как победитель в конкурсе, он соответствующее приглашение получит, а примет или нет — не знаю). За собак не скажу, не знаю, но Вы  сами говорите, что редко, но всё же применяли. А вот по поводу Любанской наступательной операции написано много разной литературы — и исследовательской, и мемуаров участников боёв. О том, как форсировали Волхов под перекрестным огнем немецких пулеметов, расчертивших лёд пулями на квадраты по 50 см, обескровленных пехотных полках, голодных обозных лошадях, обгладывавших собственные оглобли. Рукопашные бои там имели место, и Ваш скептицизм здесь не очень понятен.

Дата и время: 09.05.2025, 11:49:29

Карахтер такой сомневающийся, Александр! Просто на уровне ощущений, у  меня сложилось впечатление, что Борис - человек молодой и ВОВ представляет по современным никудышным нашим фильмам. Навёл справки и понял, что ошибся.  С праздником всех!

Дата и время: 10.05.2025, 15:02:29

Александр, здравствуйте.
Известно ли - зарегистрируется на Поэзии.ру господин Цукер или нет? Предпочла бы обменяться мнениями с самим автором по транслируемым ожиданиям относительно поведения на фронте рядового с именем Шовкат Абдусаматов ("не откосил", "без напоминания"). 
Александр, поздравляю Вас с Праздником Победы. 

Дата и время: 10.05.2025, 15:38:11

Барбара, добрый день, с праздником. Я не могу ответить на Ваш вопрос — с Борисом Юрьевичем я пока этого не обсуждал. Рассчитываю встретиться с ним в Петербурге в ближайшие дни, чтобы вручить заслуженный гран-при (четыре из пяти судей присвоили ему за его конкурсную подборку высший балл). Как я уже написал выше, я приглашу автора на сайт (автоматической или заочной регистрации у нас не предусмотрено), но захочет ли он принять в этом обсуждении участие (обсуждении, свалившемся уже просто чёрт знает куда, в проблемы беспризорных собак) — этот вопрос не ко мне.

Дата и время: 10.05.2025, 15:41:19

Александр, благодарю Вас. 

Дата и время: 09.05.2025, 18:36:32

Вопрос: литература строится только на достоверных источниках? Зачем тогда она. Есть журналистика. 
Мне понравились стихи. Поздравляю Бориса !

Дата и время: 09.05.2025, 19:02:07

Сложная тема, Наташа.
История придумана. Рассказана интересно...
Но она рассказана реалистично - а по сути, реалий она не придерживается. И это читателю должно быть понятно. Собак - истребителей танков - не было.
Были смертники, которых, единственной цели ради, голодными отправляли - по команде - искать еду под брюхом машины... Выжить зверьё могло только выбраковкой - во время дрессуры или  после первой боевой ошибки..
Если собака и вернулась к инструктору, и не взорвала своих в окопе - инструктор не сможет годами держать эту собаку рядом - до демобилизации.
Это войсковое подразделение, Наташа.
Свидетельства эффективности или неэффективности этих подразделений - противоречивы.
Активная их деятельность - первые два года боевых действий - оборона, что и понятно.
И т.д и т.п.
А сроки пахоты на Урале указаны точно...
Как к этому относиться - я не знаю.
То, что у Конкурса была номинация (историко-патриотическая) я, например, заметил, когда Конкурс закончился. В чём смысл единственной номинации, если задана Тема...
Поэтому - повторяюсь - хорошо, что не мы судили.

Дата и время: 09.05.2025, 19:58:53

а ведь и правда, описано живо и реалистично, не задумываясь, веришь автору. однако, Владислав, как пишет (ох уж эта) Википедия: Собакам, оставшимся в живых к концу Великой Отечественной войны, была оказана честь принять участие в Параде Победы на Красной площади. но при этом упоминает, что Так или иначе, к 1942 году использование противотанковых собак было сильно затруднено, большое их число выходило из-под контроля, стремилось вернуться обратно в расположение советских войск и подвергало их опасности. Через некоторое время противотанковые собаки перестали использоваться.
допустим, лг служил в спец. части. меня смущает, что собака оказалась под "траками", ведь
Дрессировка «живых мин» происходила так. Собаку не кормили несколько дней и приучали, что еду можно найти под танком. Далее ей прикрепляли макет взрывного устройства и тренировали залезать под бронированную машину уже с ним. Мясо выдавали из нижнего люка. -- зачем специально выдрессированной собаке бросаться "под колеса"?
так или иначе, стихи заслуживают, хотя бы только потому, что читатели не задумываясь верят! %.)..
надеюсь, автор зарегистрируется лишь из желания ответить на наши вопросы, предполагаю, возможно, здесь описан невымышленный случай.
поздравим автора с Победой!

Дата и время: 09.05.2025, 20:40:34

Парад, Алёна - это парад...
Лошадки тоже участвовали.
Которых съели во втором стишке.
Как художественное произведение - исполнено цельно.
Но получилось - как у Бендера с Балагановым...
Нас уже и кормят, вроде бы, а мы машинально...
С Победой!


Дата и время: 10.05.2025, 02:37:48

    Владислав, а "третья рукопашная полка" Вас не смущает? Какая у немцев была надобность выводить свою пехоту навстречу нашей, чтобы трижды побиться в рукопашную, если они прекрасно сидели на оборудованных позициях и у них были пулемёты с сумасшедшей скорострельностью? Честно прошерстил информацию о  боях под Любанью, но не понял о каком эпизоде войны здесь упомянуто. О трагедии второй ударной написана хорошая книга "Мясной бор" и она стоит у меня на полке - это так, на всякий случай! А насчёт собаки - честно говоря, какую-то историю (или байку) я смутно припоминаю, но обратимся к деталям: "сельчане пировали до утра, гудёж вокруг стоял - ну чистый улей!" - да оставшимся в селе бабам (по две похоронки на семью!) жрать тогда нечего было! А на заре, как ни в чём ни бывало, взревели трактора - во-первых, откуда столько тракторов, во-вторых - кто бы разрешил перед вспашкой "гудёж?" Разлюли-малина какая-то! Кроме того, Найда эта была бы стопроцентно привязана во дворе, накормлена и никуда бы не смогла и не рискнула, боясь местных собак убежать.

Дата и время: 10.05.2025, 09:17:20

Доброе утро, Сергей.
С Праздником Вас. И это главное.
Ну, что тут скажешь.. Мы с Вами, наверное, в другом измерении. По сути - согласен - байка, представленная сериозом. Но мы заняли посредническую позицию, а это не правильно. Как бы заняты уничижением.
С атаками сложнее... Книжки советского времени писались идеологически выдержанно, и нужно было прочесть и сопоставить значительный свидетельский материал.. Сложно. 
Но иногда попадались в юности странные книжки, как бы вырванные из общего контекста. Авторов не вспомню, конечно... "Лужский рубеж". И главное - про штыковые - была тоненькая книжка истории петергофских десантов. Кронштадтских моряков. Прослеживающая судьбы выживших. А выживших - по пальцам на руке...
Нужно, конечно, понимать мотив оперативной обстановки. Всё одно - в голову не укладывается.
Оборона Ленинграда - глава особая.
Во  все рукопашные верю. В реальные и мифические.
Мифологизация подвига, в моём осознании, нормальна.
Спасибо, Сергей.

Дата и время: 10.05.2025, 12:23:31

Владислав, вспомните, сколько ляпов во всенародно любимом "Семнадцать мгновений весны". Историки бы его запороли и не выпустили бы на экран никогда. Хотя он снимался во время, очень близкое к описываемым событиям. Конечно, историческая правда очень важна. Но Муза такая Муза, что зачастую залетает не к компетентным, а к тем,в ком ощущает родственную душу.

Дата и время: 10.05.2025, 13:11:02

Добрый день, Елена.
"Семнадцать мгновений весны"... Это госзаказ - со всеми сопутствующими. Историки, военные консультанты...
Такие проекты курировались строго.
И лично Андропов объяснял Табакову - почему врага так играть нельзя. А роль осталась. Ляпы в фильмах сегодня ищут блоггеры, а нам это зачем...
И стих Бориса добрые чувства побуждать может.
Очень даже... Я и не сравнивал его с анекдотом про партизана, до сих пор пускающего поезда под откос.
Зависит от взгляда, Елена.
От Темы.
И от номинации Конкурса.
Если у Вас всё это складывается в пазл - как у жюри - значит, всё правильно.

Дата и время: 10.05.2025, 11:05:58

По первому опусу. Выдумка и передергивание в каждой строке. Профанация, нельзя так писать о той страшной войне. Не понимаю жюри. За сайт обидно.

Дата и время: 10.05.2025, 11:34:11

Мои поздравления Борису Цукеру с двойной победой: в конкурсе и с народным праздником. Эта подборка ценна для меня этическим критерием, присутствующим в ней на первом плане. О каких-то деталях тренировки собак-подрывников случалось читать когда-то раньше, какие-то пришлось сейчас "освежить" в памяти благодаря комментариям приверженцев документальной точности в поэтическом произведении. На мой взгляд, сюжет стихотворения может быть как вымышленным, так и реальным - последнее не исключено, т.к. всегда у жизни находятся исключительные случаи, не попадающие под обобщения исследователей и аналитиков, к тому же, так часто тенденциозных. Мне важно гуманистическое наполнение стихотворения, дающее четкий образ того, что делает человека человеком. 
Что касается скудности застолья в послевоенной деревне, мне представляется, что не хлебом единым и не самогоном питалась радость тех людей, кого мы видим смеющимися, пляшущими и танцующими на фотографиях и в хрониках тех лет.
Финал второго стихотворения подборки звучит для меня катарсически и несомненно правдиво. Я не первая скажу, что по свидетельству очевидцев, герои-фронтовики, реально прошедшие через тяжелые бои, не любили говорить о подвигах и славе ни в своей семье, ни вне ее.

Дата и время: 10.05.2025, 11:52:15

С праздником, Ирина! Бог с ними, деталями. А вот мой сосед был ранен японцами в августе 45-го. Да и память об убитой и остывшей в мае 45-го войне до сих пор жива и совсем не остыла. Но объясните мне, неразумному, как понимать:

И людям боль его была ясна,       

И каждый этим горем был затронут,

ХОТЯ в село доставила война

На сто дворов две сотни похоронок

Дата и время: 10.05.2025, 11:58:08

С праздником, Виталий! Вряд ли есть семья, не затронутая войной. 
Понимать надо так, как мне кажется: несмотря на то, что в каждом дворе горевали об убитых на войне родных, сердца людей отозвались на горе человека, потерявшего дорогое существо, собаку, в наступившее мирное время.

Дата и время: 10.05.2025, 21:27:25

Выражусь, Ирина, резче. Этот примитивно зарифмованный лубок, достойный украсить дневничок слезливой барышни, млеющей от своего пучеглазого мопсика, к поэзии, кмк, не имеет никакого отношения. Там вообще нет вещества поэзии. И бог бы с ним, но автор решил поиграть в тему войны. Именно это коробит. Я понимаю, что жюри слепило пьедестал из того, что было, но, положа руку на сердце, скажите: не проще было бы просто не присуждать первое место, а начать со второго? Или я чего-то не понимаю и это действительно шедевр, достойный украсить конкурс сайта с таким обязывающим названием?

Дата и время: 10.05.2025, 21:39:09

Смотрите, Виталий: есть конкурс, есть жюри. Каждый член жюри представил свои оценки, не совещаясь с остальными. Как здесь написал наш главред, четверо из пятерых выставили этому стихотворению - вернее, этой подборке - высший балл. Вам стихотворение активно не нравится. Какие выводы из этого сделать? Вот, например, Владислав делает логичный вывод: были бы вы с ним в жюри, судили бы иначе. А я сделаю не вывод, а наблюдение: конкурс без скандала редкое явление - всегда находятся недовольные результатами, и это не только у нас.

Дата и время: 10.05.2025, 22:54:24

Ок. Кстати, сейчас прочел и второй лубок, и утвердился в своем мнении о творчестве автора. А судьба животных на войне, похоже, знаковый пунктик. Приведу катрен, оцените:


А еще, когда осколком мины

Выбило обозного коня,

Плов из неожиданной конины

Помогал почище артогня. (!!!)


Жюри пламенный привет. Без обид, Ирина.

 

Дата и время: 10.05.2025, 15:11:36

Доброго дня, Ира. С Праздником.
Подытожить... Неестественный перенос смерти животного из военного времени в мирное с гуманистическим наполнением стихотворения у меня ассоциаций не вызывает. Субъективно.


Дата и время: 10.05.2025, 18:47:33

Добрый вечер, Владислав. С праздником и с высоким местом в конкурсе. Войти в тройку лауреатов - это достойный результат. Что же касается подытоживания, то в оценке стихотворения я солидарна с Еленой, а не с Вами. И стыдиться слез не надо, я думаю - ведь это праздник со слезами на глазах.

Дата и время: 10.05.2025, 19:31:35

Спасибо, Ира.
Слёз, конечно, стыдиться не нужно.
Я, прежде всего, так и сказал - хорошо, что не мы ставили оценки. На этом и перелистнём. 

Дата и время: 10.05.2025, 12:13:11

Знатоки военной истории написали о неточностях, возможно они правы. Но у меня вчера после прочтения стихотворения о собаке, глаза наполнились слезами. Я даже подумала про себя: - Ты чего, совсем превратилась в слезливую бабку? Это же просто стих. И не было этой Найды наверняка никогда... - Но слёзы-то были. Слёзы по литературному персонажу. По всем собакам, погибшим на фронте. Сейчас депутаты хотят протолкнуть закон об эвтаназии бездомных собак - далёких потомков тех жучек, кто служил на фронте и погибал за Победу. Может, у кого-то та же дрогнет сердце, после прочтения этого стиха, у кого-то,кто имеет власть принимать законы. Да,возможно автор не достаточно знает все исторические нюансы, может, он человек поколения, очень далёкого от описываемых событий, но он стремится передать свои чувства в художественных,возможно несколько фантастичных, образах,основанных на родной истории, а не пишет очередную сагу о каких-нибудь Войнах престолов или Властелинах колец.
""

Дата и время: 10.05.2025, 12:49:12

Елена, а Вам не приходило в голову, что такие стихи (про кошечек и собачек) и пишутся для "выжимания слез из читателя"? одно дело, когда молодой автор на эмоциях описывает поразивший его случай. другое, когда маститый и опытный (как я понимаю в нашем случае) берется за подобный сюжет (может, конечно, стихи написаны им давно). безусловно, случай такой мог произойти в реальности (надеюсь на это, иначе зачем автору "толкать" собаку под колеса). но при чем здесь "Здравствуй, Победа!"? прославить подвиг собак-подрывников? что-то, кмк, не получилось, нет? ну а то, что люди сочувствуют, это понятно. но и противопоставлять гибель собаки -- сотням похоронок -- неправильно, имхо.

Дата и время: 10.05.2025, 13:13:06

А он и не противопоставляет. Не собаки начинают войны. Это стихотворение об изуродованных войной. О животном, которое ведёт себя нетипично, как не должно было вести.Люди, получившие похоронки, не очерствели, чтобы сказать: "Подумаешь собака! Не человек же". Они даже в своём великом горе, не разучились сопереживать. 

Дата и время: 10.05.2025, 13:30:45

Бездомные собачки в стаи сбиваются. Не встречались?

Дата и время: 10.05.2025, 13:55:28

Поэтому им место в приютах. 

Дата и время: 10.05.2025, 14:57:22

Вы их сначала поймайте и доставьте по назначению.
А так, кто ж против - отапливаемых, с трёхразовым питанием, с охраной и ветперсоналом. А пока расскажите про светлое будущее родителям некоторых детей.

Дата и время: 10.05.2025, 13:36:28

Елена, именно: нетипично! животное ведет себя так, как его надрессировали, а его надрессировали искать еду под днищем танка, но не под гусеницами. с точки зрения собачьей природы -- это бессмысленно -- бросаться под траки -- они не самураи, они ищут еду -- пытаясь выжить. а люди их используют. но автор представляет это чем-то вроде подвига: собака, типа, подчиняясь своему долгу, бросается под танк. но это неверно. по моему мнению.

полагаю, автору интересны разные мнения о его стихотворении...

Дата и время: 10.05.2025, 13:38:58

Лена дорогая...
В этом тексте иная фабула.
Иная событийная логика.
Собака - истребитель танков, выжившая на войне.
И погибшая под мирным трактором, потому что война изменила её естественные рефлексы и повадки.
И фабула эта - фальшь.
Есть и прочие фальшивые детали.
И чем бы это ни оправдывалось - так написано.
А в остальном я вполне с Вами согласен.
С людским состраданием и со всем ценным, что есть в людях.

Дата и время: 10.05.2025, 18:25:24

Уважаемые коллеги Владислав Кузнецов и Сергей Погодаев,

зачавшие сию мощную дискуссию!

При всем том, что с некоторыми претензиями в сторону текста-победителя я согласен, аргументация ваша основана сплошь на домыслах и передержках-натяжках, сиречь провокационных байках, как и некоторые пассажи самого автора стихов, впрочем. Отсюда, полагаю, и многие непонятки.

Ну, например, фраза «сойдемся завтра в рукопашной» принадлежит, в частности, Ножкину и звучит в достойном, вполне реалистическом фильме (киноэпопея «Освобождение» (1968–1972)). Ножкин, естественно, не фронтовик, но его трудно обвинить в незнании фактов военной обстановки или литераторской продажности. В рукопашную на пулеметы не ходят, это верно, зато вражеские окопы захватывают с помощью рукопашного боя и никак иначе. А уж сколько окопных линий надо захватить, чтобы взять укрепленную высоту, это можно прочитать в соответствующих мемуарах.

Что касается собак-подрывников, то эта техника боя существовала только в начале войны, пока была для немцев в новинку. Но что мешает поместить такую собаку, прошедшую соответствующее обучение и закрепившую навыки навсегда, в другие условия, когда она, например, охраняла склад с продуктами? Потому и выжила… А в мирной обстановке старые навыки сработали. Боец-инструктор, ее хозяин, мог получить серьезное ранение и затем всю войну работать по продуктовой части, гремя медалями. И ему позволили оставить собаку, которая подчинялась исключительно командам определенного человека. Случай, может быть, и не типичный, но возможный. Просто если бы автор стихов начал описывать всю историю в деталях, получилась бы как минимум поэма уровня «Василия Теркина». Да и то нашлись бы некоторые, обвинившие Твардовского в отсутствии у него «реалистического видения» и «идеологической зашоренности».

Автор намеренно говорит о том, что собака, будучи при хозяине, вернулась с фронта после окончания войны. Куда вернулась? Да хоть в казахстанские степи или в сибирскую глубинку, где с продуктами и в те времена было не так уж плохо. Где люди и пахали, и сеяли, и урожай собирали, и самогонку подпольно варили. Отсюда и гудеж, и обилие тракторов. Автор упоминает Урал, где находились военные заводы, так что и тут продукты были. Пахали на Урале в сельской местности и сколько именно, и когда именно – это к очеркистам. Поэты мыслят иначе. Так что текст автора в этом плане вполне литературно достоверен, просто был плохо прочитан отдельными читателями.

Нельзя требовать от автора, чтобы он удовлетворял каждому требованию, любому вкусу. Чтобы обязательно был реалистам и изображал только типическое. Все жанры хороши, кроме скучного. Выскажу крамольную мысль: идеологизация литературы не катастрофа. Многие известные писатели крайне идеологизированы, только знаки идеологизации разнополюсные. Каждый читает что хочет. Не надо, чтобы читатель навязывал автору свои идеологические клише, вот и все. Тогда не будет и глупых споров.

А стихотворение, действительно, не реалистическое, а соцреалистическое, то есть, говоря по-современному – это гиперреализм. На каковую стиховую технику автор имеет полное право. Почему «чернушный» гиперреализм (скажем, «Матренин двор» Солженицына) не идеологичен и оттого верно отображает действительность, а «белушный» непременно исполнен ложного пафоса, увольте, не понимаю.

«На сто дворов две сотни похоронок» - кстати, просто гипербола, такой распространенный литературный прием. А стихи очень эмоциональные, не отнять. И никакой особой идеологии в них нет. Нет и высокой поэзии, но и это вовсе не обязательно для социально-значимых стихов.

Дата и время: 10.05.2025, 19:17:01

Собака Найда была привязана и боялась нос со двора высунуть! Есть свидетели! Через полгода она освоилась и родила от соседнего Мухтара пятерых лопоухих щенят, но это уже совсем другая история... А Борису Цукеру просто вспомнился анекдот, в котором партизан, ещё двадцать лет после окончания войны эшелоны под откос пускал. А на вторую нетленку вдохновил фильм про Чапаева, в котором каппелевцы шли в психическую атаку. Так им одного раза хватило!

Дата и время: 10.05.2025, 19:23:04

Добрый вечер, Игорь.
Я дискусы не вёл. Как они ведутся на домыслах - это, к слову - кажется, Вы сейчас и показываете.
Тема у нас - Так здравствуй, Победа!
Номинация историко-патриотическая.
Вы тему (для себя) сопоставьте со стихотворением о собаке - истребительнице танков (так у автора), прыгавшей под танки ( так у автора) и погибшей после войны под советским трактором на Урале..
Так здравствуй, Победа, Игорь...

Дата и время: 10.05.2025, 22:10:25

Добрый вечер, уважаемый Владислав
Вы туточки выражаетесь настолько подспудно, что я не знаю, что вы хотите мне передать этими туманными словами типа "так здравствуй...". Как учат нас психологи, в таких случаях лучше вообще не домысливать за дядю, а отойти в сторонку и заняться собственными делами. Скажите четко, если имеете что сказать, тогда я пойму. 
Поэтому отвечу, как я понимаю авторский текст согласно вполне объективным законам языка. Конечно, сам автор может сказать, включившись в дискуссию, что он, мол, думал о другом. Но объективно ситуация сказанного (предметная расшифровка) рисуется так: собака - истребительница танков не обязательно истребила много танков. Могла, вероятнее всего, вовсе не участвовать в бою. Ее учили участвовать, натаскивали на смерть, как натаскивали в войну летчиков-камикадзе.  Летчик-камикадзе вовсе не обязательно умирал много раз. Он мог вообще не умереть. Но его готовили к смерти, натаскивали на смерть. Летчик-камикадзе это принадлежность к особой касте. Так и с собаками.

Дата и время: 10.05.2025, 23:05:42

Возможно всё, Игорь.
Фантазия, как известно, реальности сильней.
Только это мобильное войсковое подразделение.
Собака, не поддающаяся дрессировке, подлежит выбраковке. Так же, как и собака, не выполнившая боевую задачу ( возвращение собак подвергает угрозе личный состав). А списанную собаку инструктор не может возить с собой годами. Он занимается следующей собакой.
За дядю лучше не домысливать - согласен.
Просто Вы заняли определённую позицию, и старательно её отстаиваете.
То же относится и к последовательной дрессуре -
стоящий танк, танк с работающим двигателем, движущийся танк... Более того, в дрессировку были внесены коррективы (с определённого времени собак обучали заходить в тыл боевой машины).
Раздавить обученную собаку гусеницей трактора - история надуманная.  Как и вся событийная логика этого текста. Т.е. выжить могла только выбракованная собака - провести после списания несколько лет с инструктором она не могла - погибнуть под гусеницами трактора, вспомнив молодость или тряхнув стариной, практически не могла...
И когда Вы перемножите эти три коэфф. вероятности - получите вероятность правдивости этой истории.
Надеюсь - объяснил.

Дата и время: 11.05.2025, 00:15:41

Проблема в том, уважаемый Владислав, что Вы видите в данном авторском тексте не то, что автор объективно написал, какие цели ставил и какими приемами пользовался, а свое субъективное мнение о том, как должно изображать данную тему с точки зрения вкусов Владислава Кузнецова. Будь Вы в жюри, Вы могли бы эти вкусы пропагандировать. В виде положительных или отрицательных оценок. Но нынче в жюри другие лица, со своими вкусами и даже, как я полагаю, со своим критериями отбора. Вполне профессиональными, на мой взгляд.

Не думаю, что выбор жюри так уж фантастичен или субъективен. На мой взгляд, этот выбор лоялен заявленной теме, вот и все. А читатель волен принимать выбор (так обычно и бывает, тут работают законы рекламы) или не принимать, не соглашаться. Но сам текст тут ни при чем. Я уже говорил, что это не поэтический шедевр. Но и не худший из возможных способов «подать тему».

Правда, нынешний (сетевой) читатель считает себя умнее и компетентнее любого профессионального жюри. Тогда, конечно, «возможно все».

Вы старательно «выбраковываете» из текста то, что не соответствует Вашим идеологическим установкам. Навязываете тексту свои представления о «ментальном пейзаже», который должен-де возникнуть перед глазами читателя. Но у Вас тут не «глаза читателя», которые «видят» сказанное, доверяют автору. Не буду вам называть имена крупных литературоведов, исследовавших проблему восприятия текста при недоверии к оному.

Автор текста не пишет очерк о дрессировке, он раскрывает свой ментальный пейзаж эмоционально, как и должен делать поэт. Это Вам кажется, что «такого не может быть». Но, как известно, у Гоголя черт – верю, хотя вряд ли гоголевский черт существовал в реальности. Вы навязываете автору реализм, а автор – не реалист, его задача – эмоционально воздействовать на читателя через фрагментарный сюжет. Как читатель домыслит фрагменты сюжета в целое, в зрительный ландшафт – дело читательского восприятия. Вот и все. Все это давно описано в соответствующих исследованиях.

Поэзия не очерк, посвященный дрессировке собак-истребителей танков.

Я не отстаиваю свою позицию, этим занимается жюри. Я поясняю устройство этого текста. А также многих других текстов, по литературным приемам схожих с данным. У текстов, в том числе, отмеченных в данном конкурсе, могут быть иные задачи и другие литературные приемы. Которые подходят лично Вам, Владислав. Но увы – у этих текстов, если провести текстовый анализ, свои огрехи, порой куда более значительные, чем у текста Бориса Цукера.

Дата и время: 11.05.2025, 01:15:09

Уважаемый Игорь, получается так...
Из десятка незнакомых текстов я выбираю один, не отвечающий или не совпадающий с моей идеологией, и занимаюсь выбраковкой  - за отсутствием доверия.
И навязываю реализм там, где его нет.
И разумеется - как сетевой читатель - не уважаю профессиональное жюри.
У всякой игры, Игорь, есть правила, понятные всем.
У изощрённых игр есть жанры. У индивидуальности есть стиль. Если даже я полный пень, абсолютно в этом не разбирающийся - остаётся упомянутое Вами доверие. И верить всему - даже самый доверчивый и увлечённый читатель - не будет никогда.
Игра должна уводить читателя из реальности.
Не тот случай, Игорь. Эта история ( к какому бы жанру Вы её не относили ) - на языке реализма. В реальных декорациях. Из реальных мизансцен.
А придумал её фантаст.  Потому что ему было важно собственную фабулу привязать к заданным обстоятельствам. Вот Вы кто в этой истории?..
Герой, собака, гость за столом, тракторист??...
Нет, нет и нет.. Вы и сами в неё не верите.
Но Ваша идеология имеет мотив её оправдания.

Дата и время: 11.05.2025, 10:44:14

Уважаемый Владислав!

Беда сетевого пространства в абсолютном субъективизме оценок (и понимания – тоже). Это не значит, что кто-то старый пень, а кто-то – молодая березка. Это значит, что подавляющее большинство сетевых авторов разного уровня находятся в классе событий, который сформировался у них в замкнутом пространстве единомышленников. Войти в это пространства может только идеологический друг, все остальное такому субъективисту невнятно. У старого пня свои причуды, у молодой березки свои.

В данном случае Вы имеете дело с фактом выбора данным жюри текста Цукера. В потенциале Вашего соседа по сайту. Рядом с текстом Цукера есть еще энное количество текстов, по ранжиру (с точки зрения данного жюри) стоящих ниже критикуемого Вами текста. Вы не выбираете «из десятка незнакомых текстов» то, что нравится и что не нравится. Вы сомневаетесь в правомерности данного жюри делать рекламу тексту Цукера.

Но дело в том, что Вы критикуете текст Цукера не по законам, которыми руководствовался сам Цукер (видимо) и данное конкретное жюри, а по своим, которые Вы (уж простите) буквально навязываете тексту. То есть, Вы читаете текст не так, как он написан. С этим приемом критики, как известно, спорил еще А. С. Пушкин.

Вы указываете на невозможность ситуации в типической действительности, где собака обязана умереть, раз уж она – истребитель танков. Быть отлученной от инструктора в силу военной действительности. Но реальность часто вовсе не такая, как кажется стороннему человеку, не хозяину собаки, за жизнь и дружбу которой нормальный хозяин вполне мог бороться. В сущности, Вы навязываете действительности свою, очень субъективную точку зрения, хотя опираетесь на нее как на истину. Но истина одна (она объективная, а не субъективная), а субъективных правд много. Одну из этих субъективных «правд» и описывает Борис Цукер.

Читатель верит единомышленникам. Текстам, которые уже читал и, к счастью, оценил положительно. И рекламе. Подсознательно ищет во всем себя, любимого. Вот и весь секрет. В нынешнем атомизированном мире у каждого автора-субъективиста ровно один единомышленник – он сам. Если у конкурса есть профессиональное жюри, какое-никакое, оценки более-менее объективны. Если конкурс оценивается самими конкурсантами, то результат всегда абсурден, хотя случайно может быть поддержан и достойный автор. Но случайно, а не на регулярной основе. Работа в Большом литературном клубе – хороший опыт такого рода.

А в этой истории я – человек, разбирающийся в текстовом анализе. Только и всего.

Удачи!

Дата и время: 11.05.2025, 11:20:17

Уважаемый Игорь.
Я не обсуждаю выбор жюри. Не озабочен ранжирами.
Но имею привычку отвечать на заданные вопросы.
Я не цеховик - это Ваши заботы. И Ваших коллег.
И не критик - чтобы критиковать этот стих. И любой другой. А рекламой сегодня служит любое внимание.
На Стихи.ру у Бориса такого внимания нет.
Любые отношения находятся в координатной системе - из трёх орт - взаимный интерес, взаимное уважение и взаимное доверие. Ничего сложного..
Мы либо обсуждаем текст, либо уводим беседу подальше от истины - в прострации субъективизма.
Я читаю текст именно так, как он написан.
А Вы пытаетесь растворить его в прострациях.
Но приписываете это мне.
Поэтому нам сложно договориться.
Конкурс, посвящённый Великому Празднику - не самый подходящий форум для таких бесед.
Я Вас услышал. Давайте остановимся.
Неизменно благодарно, В.К.

Дата и время: 11.05.2025, 10:53:42

Владислав, а может быть все дело не в собаке, а в третьем месте? Лично у меня складывается именно такое впечатление, если вспомнить прошлые конкурсы, в том числе переводческие. Этот , не побоюсь этого слова, скулёж после каждого из низ них наводит на мысль, а вдруг не Вы первый поэт на прусе? Вдруг это Куликов или Горячев, Старшов, Коломенский? Вдруг? Вы же самого себя ставите в неловкое положение. Мне так кажется. 
Смиритесь уже с решением жюри. 

Дата и время: 11.05.2025, 11:21:17

Натали, ни в одном из предыдущих анонимных конкурсов никакого "скулежа" не было, насколько я помню, ни там где побеждал Влад, ни там где не побеждал. да и скандала никто не устраивал, высказали свои мнения, это запрещено? ну а то, что завязалась дискуссия, так бывает... а вот на личности переходить не стоит.

Спасибо, Алёна.
Мы обязательно научимся китайской мудрости.
Покою и аскетизму.
Это неизбежно.

Дата и время: 11.05.2025, 11:26:16

То же, Наташа, я слышал от Вас в Рубрике Переводов...
Достойных авторов перечислили. Ничего против не имею. И даже не претендую. 
Вы, вероятно, ориентируетесь по своему ближнему кругу.

Дата и время: 10.05.2025, 20:34:24

Оставили бы в покое животных.

Дата и время: 11.05.2025, 09:33:00

Ничего личного, вопросов к текстам много, ну хотя бы -
как можно "выйти из теплушки" (тем более с собакой)?
или:
собака-подрывник (такие существовали) бросилась без команды на цель (трактор)?  даже если на селе её продолжали держать впроголодь?

Дата и время: 11.05.2025, 09:46:32

Александр, теплушка — это вагон, не слышали? Из неё очень просто можно выйти. Ногами. На платформу. Предлагаю всем успокоиться по поводу и впредь участвовать в конкурсах, особенно открытых, показывая личным примером, как надо и как не надо писать о войне и пр., чтобы потом за сайт никому обидно не было. 


Ещё раз благодарю всех тех, кто принял участие в конкурсе, в т.ч. наших юных участников и тех, кого сегодня принято называть «детьми войны» (как писал в графе «О себе» светлой памяти Миша Галин: «Год издания довоенный»), и поздравляю дипломантов, лауреатов и всем желаю удачи в будущем. 

Дата и время: 11.05.2025, 09:49:42

Александр, я в курсе, из теплушек на полустанках - спрыгивали...
С Праздником!

Дата и время: 11.05.2025, 09:52:02

Да, это серьёзное замечание к тексту.

Дата и время: 11.05.2025, 09:55:03

А разве нет?
Дьявол, как известно, в деталях

Дата и время: 11.05.2025, 12:05:59

Александр, а как же калеки, раненные, малые дети и бабы на сносях, лошади (которых тоже перевозили в теплушках) и тяжёлые грузы? Всё это спрыгивать никак не могло, как и собака с такой высоты, не рискуя сломать себе лапы. Всё проще: кинули сходни и — в добрый путь.

Друзья, пора заканчивать обсуждение. Здравые мысли прозвучали, пока головы были холодными. Но чем дальше в лес, тем больше дров — якобы кто-то обижен на результат или не доволен жюри. Ничего подобного я и близко не допускаю. Признаюсь, я «болел» за Владислава Кузнецова — он вроде бы живёт недалеко от моего офиса, и его победа позволила бы мне сэкономить на почте с отправкой призов (это, для тех, кто не в курсе, 3-килограммовая книга стоимостью 4 тыс. рублей, содержащая в себе ранее не публиковавшиеся документы ВОВ). 

Это шутка, конечно, по поводу «экономии» на расходах. Никакого разделения на «своих» и «чужих» не было и впредь на открытых конкурсах не будет. Ближайший по плану конкурс — переводческий, имени Никиты Винокурова. Будет ли он проводиться в привычном формате (где участники сами себе жюри) или в формате серьёзного открытого конкурса — решит организатор, шеф-редактор рубрики переводов. 

Владислав, третье место из 32-х участников — это достойный, высокий результат, безо всяких допущений. Даже место, разделённое на троих. Поздравляю Вас с этим результатом. Я завтра буду печатать дипломы победителю и председателю жюри. Предлагаю и Ваш тоже распечатать и в течение ближайших дней Вам его вручить.

Друзья, если кому-либо хочется получить диплом на бумаге — пишите мне в почту. Распечатаю и отправлю, без вопросов.

Дата и время: 11.05.2025, 13:22:32

Спасибо, Александр Владимирович.
Ну, что тут поделаешь... За мудрым словом ходим в джунгли. Сейчас я сдвинулся к сортировке -по московской железке - дружу с собаками.
А так-то, конечно - город у нас маленький.
И когда ребятня вернётся, мы наверное распечатаем это и вставим в рамочку. Чтобы больше так не делать.
Неизменно неизменно, В.К.