Алёна, это, скорее, пожелания, чем замечания. Что до Konjunktiv I Präsens, для приведенного Вами примера перевод верный. Для текста в "Китайском" нужно бы взять другой образец. Скажем, такой:
Прямая
речь: "Ihnen, liebeParteifreunde, dankeichherzlich" "Дорогие соратники по
партии, я вам сердечно благодарен"
Соответствующий отрывок из репортажа
об этом выступлении: … Erdanke seinenParteifreundenherzlich… … Он сердечно благодарит
соратников по партии …
Фактически, во многих ваших переводах с китайского я замечал этот "репортажный стиль" с места события.
В "Китайском" (лексика - Ваша) может быть так:
Воспевает он, что мимолетно,
Терпит он сердечной боли бремя...
Можно, наверное, и так:
Воспевая то, что мимолетно
И терпя сердечной боли бремя...
Но, в этом случае теряется одинаковый зачин. Другими словами, посмотрите сами, что с вашей т.з. важнее для этого перевода. Идеально, конечно, совместить то и другое. Но у нас уже был конкурсный стих "Идеал и действительность" Курта Тухольского...
Влад, если одержимость Аластором демонстрирует не брутальный и живописный мавр, а мешковатая пожилая женщина из знаменитого ютьюбовского ролика "Бабка апокалипсис", то становится очевидным - ненависть отвратительна и неромантична. Но да... поэты приукрашают-с..
Аластор-таки искус, побуждающий деяние. В маленьком слове есть асё - взгляд, чувство и действие. А кроме того - один шаг от любви. Т.е. любовь была. Возврат к ней, видимо, невозможен. Иначе - между любовью и ненавистью - чего нет и не будет. Событийная логика указывает на обиду. Например - Кто кого обидит, тот того и ненавидит. Народ просто укладывал житейский опыт в доступную усвоению форму. Романтики, в чистом виде, в ненависти нет. В составе - сколько угодно. Бодлеровские "Цветы" тому - замечательный пример.
Вячеслав, большое спасибо за Ваши замечания, Вы правы, не удалось избежать некоторых смысловых смещений, это ведь касается и рисующих штрихов Pinselzüge schreiben? относительно Konjunktiv I Präsens, я восприняла его в значении намерения: чтобы он воспевал, изведывал.. но разве это воспринимается как здесь и сейчас (Es lebe unsere Heimat! – Да здравствует наша родина! -- это про "здесь и сейчас"?)? можно было бы и так: чтобы петь все то, что мимолетно, чтоб терпеть сердечной боли бремя, чтобы душу им дарить и время... так верней?
с разбивкой, я восприняла весь текст, как написанный на одном дыхании, но, наверное, имеет смысл выделить сюжетные блоки, соглашусь.
спасибо Вам большущее, что познакомили с этим Гессе, с этими стихами, с большим удовольствием,
Даже если убрать заголовок, «китайское» будет сквозить и заявлять о себе сквозь строчки и оригинала, и
перевода.
Одиннадцатая
и двеннадцатая строки. Здесь у глагола “aufschreiben” отделяемая приставка на строке 12. А сам глагол относится к колыхающимся
теням и к «неяркому свету» луны. В переводе получилось несколько иначе.
Предпоследние три строчки. Понимаю, что Вы решили
через «чтоб(ы)» передать оптически повторы
“daß er” оригинала. Получилось. Но, думаю, в результате на второй план отошло «здесь и сейчас». В строчках на немецком автор описывает
события (от лица ЛГ) в сослагательном наклонении 1 настоящего времени: он (поэт) воспевает,
изведывает, дарит. Но это уже дело вкуса, наверное.
И
ещё об оптике. В книжном издании 1992 года (изд. Suhrkamp) это стихотворение разбито на три четверостишья,
далее – шесть строк и, отдельно, заключительная строка. Получается пять
смысловых блоков и в оригинале, и в переводе (если Вы сочтёте возможным это поправить).
Классный перевод, Ира. Жаль, конечно, того, что не укладывается и теряется... У Автора такие важные мелочи неспешного созерцания. В один вариант не умещается... На Конкурс нужно такие ставить... Благодарно, В.К.
Мы своё отбаяли до срока, Журавли, застигнутые вьюгой. Нам в отлёт на родине далёкой Снежный бор звенит своей кольчугой.
Я хотел сделать финалку есенинскую у Бодлера...
Можно вставить. Ненависть всё-таки закольцовывается на любовь.
Химера бодлеровская от опийного улёта.
В нём химера выписывается безукоризненно. Она не зловредна.
Субъективно, конечно.
Всякая зависимость химерна. А ненависть - увы... Горька её морока - покоя под столом ей не дано без срока... ...горька её обида - ...не знает эта гнида. и т.д.
Суть ненависти - пьянь в таверне. В том угаре, Где выпитый бокал преумножает сушь Двоящихся голов, как у лернийской твари
Да, может, оно и так.. Наверное, ненависть - это опьянение, когда упорядоченное сознание расшатывается некой зловредной химерой.
Из-под кобыльей головы, загиблыми мхами
Протянулась окаянная пьяная стежка.
Следом за твоими лаковыми башмаками
Увязалась поджарая дохлая кошка, –
Ни крестом от нее, ни пестом, ни мукой,
Женился ли, умер – она у глотки,
Вот и острупел ты веселой скукой
В кабацком буруне топить свои лодки! (с)
Добрый день, Манечка. Кто его знает - этот перевод... Цитата -«Бочка ненависти»
"Бодлер Ариадны Эфрон - многосторонний, многостильный при всей своей строжайшей классичности поэт, способный соединить в идеальном по структуре сонете «бочку Данаид», «бездну бездн», «стоглавого дракона» с «пьянчугой» и с таким оборотом, как «спиться с круга». Это, разумеется, богатство Бодлера; но оно по-русски впервые обнаружилось под пером Ариадны Эфрон..."
И перевод - наверное, хорош по-своему...
Другие переводы я в мотив не брал.
Ты – бочка Данаид, о Ненависть! Всечасно Ожесточенная, отчаянная Месть, Не покладая рук, ушаты влаги красной Льет в пустоту твою, и некогда присесть.
Хоть мертвых воскрешай и снова сок ужасный Выдавливай из них – всё не покроешь дна. Хоть тысячи веков старайся – труд напрасный: У этой бездны бездн дно вышиб – Сатана.
Ты, Ненависть, живешь по пьяному закону: Сколь в глотку ни вливай, а жажды не унять... Как в сказке, где герой стоглавому дракону
Все головы срубил, глядишь – растут опять, Но свалится под стол и захрапит пьянчуга, Тебе же не уснуть, тебе не спиться с круга.
АРИАДНА ЭФРОН
1912, Москва – 1975, Таруса
Она писала в автобиографии: “Родители – Сергей Яковлевич Эфрон, литературный работник...
Как стихи - хорошо, как перевод - оценить, увы, не могу. Созвучно этому темному навьему времени. Сильно, страстно. Надеюсь, не перекликается с Вашими внутренними переживаниями, уж больно зримо и ощущаемо..
Большое спасибо, Вера! Это просто картинки. А вот стул почти настоящий. Манхэттен. Я сейчас временно здесь околачиваюсь. Человеческий муравейник. В этом потоке парень и девушка несут тумбочку. Устанут, остановятся. Кто проворнее, усядется на тумбочку. И смеются счастливые. Люди, кто улыбается, кто сердится. Подошёл:
- Ребята, позвольте и мне присесть. - Пожалуйста. Вас подсадить? Хорошая молодёжь. Вежливая и весёлая.
Сергей, я думала, что все уже знают о трагедии, которая произошла с Виктором в 16 лет, когда он закончил специальную математическую школу в Петрозаводске. Во время летних каникул в Сокольниках он с разбега прыгнул в пруд и повредил позвоночник. И всю свою жизнь провёл в инвалидной коляске. Здесь на сайте опубликован его автобиографический очерк "Всё то, что называется судьбой". Там он подробно о себе рассказывает. Спасибо за неравнодушие. Нина.
Аркадий, Ваши" Городские мотивы" непритязательны, но хороши и естественны.Особенно понравился этюд со стулом, прям на сцену просится. Целая россыпь характеров и положений. В нём и лукавинка Ваша фирменная, и доброе расположение к людям. Очень этого нам всем не хватает. Вера.
Текст перевода читается легко и приятно. Замена неопределённого по длительности «времени»
на «минуту» в первом и в заключительном двустишьях, на мой взгляд, усиливает восприятие нехватки этого самого времени. Секунда для этого была бы коротковата. Мгновеньe – неясно как долго длится {к примеру, оказалось, что столь желанные нам 17 мгновений из-за "колоризации" сократились по длительности на четверть каждое :(}. Час – было бы уже многовато. Одним словом, минута – в самый раз. Спасибо!
Лев Алексеевич, чрезвычайно признательна Вам за интерес. и мне было интересно сравнить свое восприятие китайской поэзии со взглядом поэта другого времени, другой культуры, знакомого с ней изнутри, если можно так сказать (большая благодарность Вячеславу Маринину за просвещение), проникнуться этим взглядом; вероятно, где-то наши взгляды совпали, и получилось наложение (только бы не наложание)). но стихи необыкновенные. мотивы китайских цы я тоже ощущаю, только не музыкой, а скорее речетативом, и это тоже очень необычно. спасибо за Шицзин, Лев Алексеевич, старую книжечку 1957 года я приобрела по случаю у букинистов. Алексей Александрович Штукин -- замечательный переводчик отличной советской школы с трагической (в счастливой советской стране) судьбой, Шицзин -- дело всей его жизни, а это, на минуточку, одна из пяти древних канонических книг, которую изучали наизусть все, все китайские поэты, какая аура, должно быть, у этих стихов. но из всей остальной поэзии мне больше по душе переводы Льва Эйдлина, особенно Бо Цзюйи, который писал свои стихи не для знатоков, не для знати, -- для людей. спасибо!
Нина,
спасибо огромное! Я про своих «Блаженных» было и забыла, а Вы напомнили. Рада, что Вам пришлось по
сердцу. К тому, что нет иногда откликов даже на хорошее, я уже привыкла. Ладно
ещё хоть не оскорбляют, и такое бывало. Сначала у меня было друзей достаточно:
Нина Пьянкова с сайта переводов, Nord (никнейм)
из Екатеринбурга, из Донбасса друг (воевал в ополчении) и пр., но все куда-то
исчезли. Жизнь сейчас очень неустойчива.
На хамские
выпады сначала было очень обидно, думаю, что в какой-то мере это повлияло и на
мою болезнь. Но сейчас, как говорится, под взглядом вечности, многое кажется
просто пустячным. Прочитайте у А. Блока ст-ие « Поэты». Там всё реально, без
выспренности и фальши, к которой у нас привыкли. К тому же всё-таки находятся люди, как Вы, что я воспринимаю просто чудом.
Наверное, Бог посылает мне таких людей. Душа у Вас чистая и открытая.
Мои
блаженные, конечно, не глупые, а простодушные, хотя всё понимают. Они
доверчивые, как дети, добрые, открытые в нашем закрытом мире. Редкие
экземпляры. Наверное, скоро выведутся совсем. Недаром в конце сравниваются с
птицами. Кстати, концовка ст-ия мне тоже нравится. Очень люблю птиц. Зимой у
нас в саду под окнами кто только ни гостит: синички всех мастей, сойки,
снегири, дятлы, поползни, всех и не перечислить.
Здравствуйте,
Константин! Привлекла мысль в Вашем
последнем ст-ии: «И мучает вечный проклятый вопрос: «Что краше: покой или праздник?»
Слишком она
многопланова и объёмна. Покой природы или праздник, например, цвета? Покой
созерцания или праздник жизни? И т. д., и т.п. Для себя я определила так: покой
обычной жизни или праздник творчества? Поскольку Вы пишете об искусстве,
естественно предположить, что речь идёт о творчестве. Что всё-таки Вы имели в
виду?
Примите
шутливый экспромт, надеюсь, что он Вас не обидит.
К омментарии
Алёна, это, скорее, пожелания, чем замечания. Что до Konjunktiv I Präsens, для приведенного Вами примера перевод верный. Для текста в "Китайском" нужно бы взять другой образец. Скажем, такой:
Прямая речь:
"Ihnen, liebe Parteifreunde, danke ich herzlich"
"Дорогие соратники по партии, я вам сердечно благодарен"
Соответствующий отрывок из репортажа об этом выступлении:
… Er danke seinen Parteifreunden herzlich…
… Он сердечно благодарит соратников по партии …
Фактически, во многих ваших переводах с китайского я замечал этот "репортажный стиль" с места события.
В "Китайском" (лексика - Ваша) может быть так:
Воспевает он, что мимолетно,
Терпит он сердечной боли бремя...
Можно, наверное, и так:
Воспевая то, что мимолетно
И терпя сердечной боли бремя...
Но, в этом случае теряется одинаковый зачин. Другими словами, посмотрите сами, что с вашей т.з. важнее для этого перевода. Идеально, конечно, совместить то и другое. Но у нас уже был конкурсный стих "Идеал и действительность" Курта Тухольского...
Спасибо!
ВМ
Вячеслав, перевод впечатляет,
как цельный, стильный и органичный. не подкопаться;
блестящий ответ на некоторые вопросы, like,
с другой стороны хочется уточнить все же ключевую, на мой взгляд, фразу: все казалось мне иносказанием.
хотя бы, может: (вижу) замысел (их тайный)?
с третьей стороны: лучшее -- враг хорошего. и автор чувствует эту грань всегда лучше советчиков :)
спасибо,
Олег! Потрясающие стихи, спасибо!
Влад, если одержимость Аластором демонстрирует не брутальный и живописный мавр, а мешковатая пожилая женщина из знаменитого ютьюбовского ролика "Бабка апокалипсис", то становится очевидным - ненависть отвратительна и неромантична.
Но да... поэты приукрашают-с..
Аластор-таки искус, побуждающий деяние.
В маленьком слове есть асё - взгляд, чувство и действие.
А кроме того - один шаг от любви. Т.е. любовь была.
Возврат к ней, видимо, невозможен.
Иначе - между любовью и ненавистью - чего нет и не будет. Событийная логика указывает на обиду. Например -
Кто кого обидит, тот того и ненавидит.
Народ просто укладывал житейский опыт в доступную усвоению форму.
Романтики, в чистом виде, в ненависти нет.
В составе - сколько угодно.
Бодлеровские "Цветы" тому - замечательный пример.
Вячеслав, большое спасибо за Ваши замечания,
Вы правы, не удалось избежать некоторых смысловых смещений, это ведь касается и рисующих штрихов Pinselzüge schreiben?
относительно Konjunktiv I Präsens, я восприняла его в значении намерения: чтобы он воспевал, изведывал..
но разве это воспринимается как здесь и сейчас (Es lebe unsere Heimat! – Да здравствует наша родина! -- это про "здесь и сейчас"?)?
можно было бы и так:
чтобы петь все то, что мимолетно,
чтоб терпеть сердечной боли бремя,
чтобы душу им дарить и время...
так верней?
с разбивкой, я восприняла весь текст, как написанный на одном дыхании, но, наверное, имеет смысл выделить сюжетные блоки, соглашусь.
спасибо Вам большущее, что познакомили с этим Гессе, с этими стихами, с большим удовольствием,
блестящая ирония,
like, Валентин,
Добрый день, Алёна!
Даже если убрать заголовок, «китайское» будет сквозить и заявлять о себе сквозь строчки и оригинала, и перевода.
Одиннадцатая и двеннадцатая строки. Здесь у глагола “aufschreiben” отделяемая приставка на строке 12. А сам глагол относится к колыхающимся теням и к «неяркому свету» луны. В переводе получилось несколько иначе.
Предпоследние три строчки. Понимаю, что Вы решили через «чтоб(ы)» передать оптически повторы “daß er” оригинала. Получилось. Но, думаю, в результате на второй план отошло «здесь и сейчас». В строчках на немецком автор описывает события (от лица ЛГ) в сослагательном наклонении 1 настоящего времени: он (поэт) воспевает, изведывает, дарит. Но это уже дело вкуса, наверное.
И ещё об оптике. В книжном издании 1992 года (изд. Suhrkamp) это стихотворение разбито на три четверостишья, далее – шесть строк и, отдельно, заключительная строка. Получается пять смысловых блоков и в оригинале, и в переводе (если Вы сочтёте возможным это поправить).
Датой написания стихотворения Гессе обозначил 25.09.1937.
Спасибо за приятное китайское стихотворение на русском в вашем переводе с немецкого!
ВМ
красочное и ароматное странническое настроение, светлое и немного мистическое, что еще нужно для стихов?
спасибо, Александр, like,
Классный перевод, Ира.
Жаль, конечно, того, что не укладывается и теряется...
У Автора такие важные мелочи неспешного созерцания.
В один вариант не умещается...
На Конкурс нужно такие ставить...
Благодарно, В.К.
Не заметил -скинулся по почте...
Журавли, застигнутые вьюгой.
Нам в отлёт на родине далёкой
Снежный бор звенит своей кольчугой.
А ненависть - увы... Горька её морока -
покоя под столом ей не дано без срока...
...горька её обида -
...не знает эта гнида. и т.д.
Суть ненависти - пьянь в таверне. В том угаре,
Где выпитый бокал преумножает сушь
Двоящихся голов, как у лернийской твари
Да, может, оно и так.. Наверное, ненависть - это опьянение, когда упорядоченное сознание расшатывается некой зловредной химерой.
Спасибо, Ира.
С гидрой - да, некрасиво вышло...
Плачевно... На скверно можно как-то.
Бывают и у Автора такие рифмы.
Если так заметно - поменяем.
Добрый день, Манечка.
Кто его знает - этот перевод...
Цитата -«Бочка ненависти»
"Бодлер Ариадны Эфрон - многосторонний, многостильный при всей своей строжайшей классичности поэт, способный соединить в идеальном по структуре сонете «бочку Данаид», «бездну бездн», «стоглавого дракона» с «пьянчугой» и с таким оборотом, как «спиться с круга». Это, разумеется, богатство Бодлера; но оно по-русски впервые обнаружилось под пером Ариадны Эфрон..."
И перевод - наверное, хорош по-своему...
Другие переводы я в мотив не брал.
Владислав, хорошо! Но гидра - лернейская. И жаль, что рифма в заключительных строках неточна.
Ах, вот какой контекст! Трагично!
Большое спасибо, Вера! Это просто картинки. А вот стул почти настоящий. Манхэттен. Я сейчас временно здесь околачиваюсь. Человеческий муравейник. В этом потоке парень и девушка несут тумбочку. Устанут, остановятся. Кто проворнее, усядется на тумбочку. И смеются счастливые. Люди, кто улыбается, кто сердится. Подошёл:
- Ребята, позвольте и мне присесть.
- Пожалуйста. Вас подсадить?
Хорошая молодёжь. Вежливая и весёлая.
Ирина, поживём - увидим!
Вячеслав, большое спасибо за отзыв. Очень рада одобрению.
Сергей, я думала, что все уже знают о трагедии, которая произошла с Виктором в 16 лет, когда он закончил специальную математическую школу в Петрозаводске. Во время летних каникул в Сокольниках он с разбега прыгнул в пруд и повредил позвоночник. И всю свою жизнь провёл в инвалидной коляске. Здесь на сайте опубликован его автобиографический очерк "Всё то, что называется судьбой". Там он подробно о себе рассказывает. Спасибо за неравнодушие.
Нина.
Нина, почему у Виктора так много стихов о бренности жизни? Очень долго болел или эта тема его изначально особенно занимала?
Аркадий, Ваши" Городские мотивы" непритязательны, но хороши и естественны.Особенно понравился этюд со стулом, прям на сцену просится. Целая россыпь характеров и положений. В нём и лукавинка Ваша фирменная, и доброе расположение к людям.
Очень этого нам всем не хватает. Вера.
Здравствуйте, Ирина!
Текст перевода читается легко и приятно. Замена неопределённого по длительности «времени» на «минуту» в первом и в заключительном двустишьях, на мой взгляд, усиливает восприятие нехватки этого самого времени. Секунда для этого была бы коротковата. Мгновеньe – неясно как долго длится {к примеру, оказалось, что столь желанные нам 17 мгновений из-за "колоризации" сократились по длительности на четверть каждое :(}. Час – было бы уже многовато. Одним словом, минута – в самый раз. Спасибо!
ВМ
Здравствуйте, Владимир. Клунки - сумки, сетки, пакеты. Ручная поклажа. В Белоруссии так говорили. Но похоже это больше украинское слово.
Лев Алексеевич, чрезвычайно признательна Вам за интерес. и мне было интересно сравнить свое восприятие китайской поэзии со взглядом поэта другого времени, другой культуры, знакомого с ней изнутри, если можно так сказать (большая благодарность Вячеславу Маринину за просвещение), проникнуться этим взглядом; вероятно, где-то наши взгляды совпали, и получилось наложение (только бы не наложание)). но стихи необыкновенные.
мотивы китайских цы я тоже ощущаю, только не музыкой, а скорее речетативом, и это тоже очень необычно.
спасибо за Шицзин, Лев Алексеевич, старую книжечку 1957 года я приобрела по случаю у букинистов. Алексей Александрович Штукин -- замечательный переводчик отличной советской школы с трагической (в счастливой советской стране) судьбой, Шицзин -- дело всей его жизни, а это, на минуточку, одна из пяти древних канонических книг, которую изучали наизусть все, все китайские поэты, какая аура, должно быть, у этих стихов.
но из всей остальной поэзии мне больше по душе переводы Льва Эйдлина, особенно Бо Цзюйи, который писал свои стихи не для знатоков, не для знати, -- для людей. спасибо!
Нина, спасибо огромное! Я про своих «Блаженных» было и забыла, а Вы напомнили. Рада, что Вам пришлось по сердцу. К тому, что нет иногда откликов даже на хорошее, я уже привыкла. Ладно ещё хоть не оскорбляют, и такое бывало. Сначала у меня было друзей достаточно: Нина Пьянкова с сайта переводов, Nord (никнейм) из Екатеринбурга, из Донбасса друг (воевал в ополчении) и пр., но все куда-то исчезли. Жизнь сейчас очень неустойчива.
На хамские выпады сначала было очень обидно, думаю, что в какой-то мере это повлияло и на мою болезнь. Но сейчас, как говорится, под взглядом вечности, многое кажется просто пустячным. Прочитайте у А. Блока ст-ие « Поэты». Там всё реально, без выспренности и фальши, к которой у нас привыкли. К тому же всё-таки находятся люди, как Вы, что я воспринимаю просто чудом. Наверное, Бог посылает мне таких людей. Душа у Вас чистая и открытая.
Мои блаженные, конечно, не глупые, а простодушные, хотя всё понимают. Они доверчивые, как дети, добрые, открытые в нашем закрытом мире. Редкие экземпляры. Наверное, скоро выведутся совсем. Недаром в конце сравниваются с птицами. Кстати, концовка ст-ия мне тоже нравится. Очень люблю птиц. Зимой у нас в саду под окнами кто только ни гостит: синички всех мастей, сойки, снегири, дятлы, поползни, всех и не перечислить.
Добра Вам и тёплых дней, моя дорогая! Вера.
Здравствуйте, Константин! Привлекла мысль в Вашем последнем ст-ии: «И мучает вечный проклятый вопрос: «Что краше: покой или праздник?»
Слишком она многопланова и объёмна. Покой природы или праздник, например, цвета? Покой созерцания или праздник жизни? И т. д., и т.п. Для себя я определила так: покой обычной жизни или праздник творчества? Поскольку Вы пишете об искусстве, естественно предположить, что речь идёт о творчестве. Что всё-таки Вы имели в виду?
Примите шутливый экспромт, надеюсь, что он Вас не обидит.
Так хочется познать успеха смак:
не пешкой быть – ферзя хоть заарканить.
Серёга в этом деле был мастак:
с гурьбой берёз в обнимку шёл по пьяни.
А что художник? Тот же лицедей:
овалы, перспектива, оригами…
Притом же умудряется людей
пускать по небу даже вверх ногами.
Мир оживает в формах неземных,
кобенится, и дразнит, и смеётся.
Художник может. Бьёт под самый дых.
Свой космос создал. Нобеля дождётся.
Фактуру надо чувствовать нутром,
чтоб оживить бездушные предметы.
И, если ты рисуешь топором, -
всё залепи каскадом мощным цвета.
Краплак и кадмий, умбра и лазурь-
феерия волшебного богатства.
Неважно, если кто-то скажет: «Дурь».
Но сотню лиц прельстит твоё убранство.
А я покамест так, что по уму:
хожу, гляжу, учусь, на старших глядя.
Скелет «Софора» высмотрел в Крыму.
Такой, вы знаете, великолепный дядя!