Комментарии

Отлично.
Чудное, Алена! Спасибо)

Там, где просто нужен другой предлог, Вы пишете: "… используемая Вами конструкция на русском языке выглядит несколько чужеродной и не вполне передаёт тот смысл, который Вы хотите транслировать", "… не всегда, механически изменив денотат, можно сохранить первоначальные семантические отношения". Такая чрезмерность мне напомнила коммуникацию с одним автором (отсюда второй вопрос). Первый вопрос мог звучать так: считаете ли Вы, что первая строфа Вашего перевода передаёт смысл, соответствующий замыслу?

Октябрь разлился в саду и в поле.

И день за днем, на губах округ,                   

Стихает музыка летней воли,

Со звуком прежним рифмуя звук.(с)

Округа, и у неё где-то расположены губы. Округа – относительно какого-либо объекта. В тексте единиц, называемых словом округа, множество (мн. число). И множество объектов, относительно которых простирается округа. 

Стихает музыка на губах день за днём. Утром начинается, вечером стихает? Пытается стихнуть, но никак не стихнет?

Стихает (перестаёт звучать), со звуком прежним рифмуя звук. Прежний – летний. Какой звук рифмует с прежним – отсутствующий после стихания?

Далее – читаем оригинальный текст. 

Я в этих жестах не разбираюсь.
И с дамами не спорю. 

Добрый день.
Дело в предлоге (не "с", но "из"). И спасибо, что заметили. Извечный и вечный различаются.
В этом самом бескровном с извечных боёв
В том бескровнейшем из вековечных боёв

Кажется - креститься надо. Прости Господи...

ну тогда заполируем колечко двухтысячелетними строчками из  кит. нар. песен:

слива, так слива )))

Беру Ваши слова как сертификат) К тому же, сами соцветия очень похожи на мэйхуа. Значит, мое путешествие по водам древнекитайской мудрости в следующем соляре будет продолжаться) Не без Вашей помощи, надеюсь).

Аркадий, и я только хотела продолжить тему пустоты и немного похвилософствовать). Не видела, кто же так деструктивно прокомментировал... Жаль.
Мне кажется, в преклонном возрасте есть большая разница в мужских и женских ощущениях прожитой жизни, и тоски по несбывшемуся, и стыда за свои промахи.
Женщинам легче - иньская природа связана со стихией Земли, с материей, а Земля-мать всегда может подпитать и наполнить душу, в любом возрасте.
Окей, пойду пофилософствую с Аленой, тем более, тема образа кукушки в архаике мне очень близка и интересна.
И немного астрологии на посошок: Марс намедни вошел в знак Близнецов (коммуникация), Меркурий больно самоуверенный.. Трескотни будет, ругани.. Пойдет коса косить((
Так что, не удивляюсь появлению Вашего комментатора, кто бы он ни был..

Извините, Алёна! Ничего Вы не пропустили. Эпиграфами к стихам я взял строки из вашего перевода и из стихов Владимира С., чем невольно мог вовлечь других в обсуждение. Мне бы этого меньше всего хотелось. Комментатор выставил оценку и подробно объяснил за что. И это нормально. Это замечательно. Читатель имеет полное видеть то, что видит.

И я благодарен за это. Что касается образов – мог бы подробно объяснять, но нет времени и желания на это. А к теме старости вернусь. Какие мои годы. )) У Вас пожилых отшельников много. Они все чем-то похожи, но все разные. И это замечательно! Приношу всем извинения, за удалённые комментарии.

и это оч. правильная философия, Мария :)

а эксперт из меня, похоже, такой же как из Вас ботаник ))
картинка красивая, безусловно, тем более, что на фоне полной и ясной луны!
понятно, что это стилизация под восточную живопись. но вишня или слива, сложно сказать. пара гроздей бутонов (под левой ласточкой) и листочки говорят за сакуру, но сами цветы сливы и вишни очень похоже. белые и золотистые грозди оч. похожи на грозди сирени с четырех лепестковыми крестиками. но это может быть и османтус, который тоже цветет зимой. но птицы -- определенно ласточки. но ведь слива мэй -- это дикий сорт. а садовые сорта сливы цветут, как и другие плодовые деревья, весной. в общем, считайте, как Вам больше нравится, Мария. слива, так слива )))

Мария, большущее спасибо Вам за поздравление и за цикличность: как раз думала об этом -- сама природа призывает нас смиренно принимать перемены, ведь каждый год мы наблюдаем увядание, умирание, воскресение и расцвет окружающего мира (в каком порядке -- вопрос точки зрения)))

спасибо и за вопрос о кукушке, верно, с птицей связана оч. известная легенда:
«В «Записях о царстве Шу» приводится сюжет: («По преданию, в период Чжаньго (475-221 гг. до н.э.) Ду Юй был провозглашен правителем Шу (пров. Сычуань) и стал именоваться Ван-ди. Потом он передал власть Бе-лину («Дух Черепахи»), и сам ушел в западные горы, где и скончался во вторую луну, когда кукуют кукушки. И душа Ду Юй превратилась в кукушку. С тех пор стали считать, что кукование кукушки -это плач души правителя Ду Юй...
... в китайской литературе образ кукушки всегда связывается с понятием "обида" и "печаль". Для китайцев кукушка часто грустно выкликает: «Лучше вернуться, хочу вернуться!», и голос кукушки считается в поэзии Китая исполненным грусти, тоски.»
из диссертации Орнитологические образы в русской и китайской поэзии первой трети ХХ века  автор У Хань
при этом автор отмечает, что
«Значение образа кукушки, связанное с утратой близкого человека, горем по нему характерно для русской поэзии. Оно восходит к фольклорной традиции: «"Жалкый голосок" кукушки (куковать — значит горевать, плакать, жаловаться, голосить) стал у славян символом женского одиночества, горя и тоски» [Никитина 2002: 130]. Это отражается в самом известном памятнике древнерусской литературы «Слове о полку Игореве», в его самом поэтическом фрагменте - плаче жены князя Игоря Ярославны. Современный исследователь Л.В. Соколова пишет о том, образ кукушки не случайно возникает в плаче Ярославны: «Кукушка — славянский символ тоскующей женщины: и несчастной в браке, и одинокой солдатки, и женщины, оплакивающей смерть мужа, сына или брата. Ближе всего к Слову тот фольклорный сюжет, по которому женщина прилетает кукушкой куковать-плакать над телом убитого на поле боя мужа или брата»
-- как мы видим, и в разных культурных кодах встречаются пересечения :)

Аркадий, только я собралась философствовать на тему "старик и пустота", а стихов и нет. я что-то пропустила? это из-за слабой и банальной критики соседа за стеной с прозрачными мотивами?
обидно %.)....
эх, уйду философствовать к Марии...

(с мыслями, высказанными в этой трилогии, особенно в первой ее части, полностью согласна!)

Добрый день, Алёна.
Комментариев нет - скажу пру слов -  не в обиду будь..
У стишка конкретные адресаты. Может быть, потому наши авторы и не комментируют...
И такое ещё - субъективное... Мне пришлось по жизни серьёзно участвовать во взрослении четырёх девочек.
Смещения центра мирского устройства в сторону крашеного ноготочка я не уловил. Много, чего набрался, а этого не было... Немножко пародийный посыл (субъективно). Как - папа красит ноготки, подводит реснички, красит губки... С макияжем и пирсингом тоже справляется... Но отводит в тату салон - не столь уверен в себе - на предмет этого искусства.
Немножко утрирую, но посыл, кажется, есть.
Спасибо, Алёна. Интересно.

Мой поклон, Нина!

!

Ботаник из меня так себе, как и садовод, впрочем)). Но теперь мне просто необходимо прислать Вам картинку. Это важно в предсказательном контексте.) Лепестков насчитала пять, цветение не так чтоб чересчур обильное и пышное.. вроде, слива) Жду резюме эксперта!

Представьте, я такой невероятной Луны и не ожидала. ибо предыдущей ночью она была вполне обычная, к тому же, взошла не из моря, а проявилась посреди неба..
Увидев поднимающийся из вод край огромного, ярко-розового диска, просто завизжала от восторга). Какой уж тут фотоаппарат.. Даже если б он и был взят, ни за что бы не побежала за ним на берег. Каждая секунда чуда была дорога).
Так что, никакого сожаления, Алена! Картинка со мной навсегда. А купание в алом свечении - это мистерия, было похоже на странный, мистический театр.

Алена, примите и мое пожелание вдохновения и душевных сил, но без всякого отсчета времени - все циклично в нашем подлунном мире, и даже зимой цветет прекрасная слива мей). Ну а до зимы еще, как пешком до Китая)).
Не вполне поняла образ "кукушка на сердце".. Кукушка - символ чего-то печального и тяжелого в древнем Китае?

Скорее всего, необходимости нет. Был интерес.
Открыла "все работы одной страницей" по Вашему аккаунту. Листала снизу, почти сразу остановилась.  Вопрос был связан с первой строфой перевода "Память" (строки 2, 3, 4).
Второе, о чём собиралась спросить из интереса (но не по необходимости) - был ли у Вас успешный опыт регистрации на Поэзии.ру помимо аккаунта eva (попутно собиралась уточнить - у меня успешная попытка регистрации здесь только одна, с аккаунтом barbara).
Вот, ни одного вопросительного знака.
)

Да, если видите в этом необходимость.

Если быть точной, Вы попали под обаяние интерлингвальной омонимии)

Ева, могу ли я задать Вам два вопроса, которые не относятся к моему переводу, но связаны с Поэзией.ру (с площадкой, на которой происходит общение)?

Что значит "можно сказать и так"? Определитесь, пожалуйста.)

Можно обособить запятыми. И можно оставить так.
__
"Из" что-то поменяло бы. 

Ева, добрый вечер. Спасибо.
Скажите, пожалуйста, считаете ли Вы, что здесь речевая ошибка? -
(...)

И с глубин онемелых

В этом самом бескровном с извечных боёв

Вышних звёзд на мгновенье огнистые стрелы

До рассвета пусть падают в сердце моё.

Барбара, я поняла, что в оригинале и в вашей интерпретации его предполагаются определённые смысловые отличия.
Вопрос в том, что используемая Вами конструкция на русском языке выглядит несколько чужеродной и не вполне передаёт тот смысл, который Вы хотите транслировать.

СпасиБо, Алёна! 
Воспользовался Вашими подсказками и чуть улучшил звучание стихов.