К омментарии

Владимир, Вы решали труднейшую задачу, взявшись за этот перевод, и, по-моему, справились достойно. Хотя пришлось перефразировать рефрен, потеряв симметричность его составляющих, Вам удалось ясно выразить его смысл. Тот факт, что в переводе в каждой из строф рифмообразующими предстают причастия, могло бы быть признано недостатком, но я этого не делаю, потому что вижу, что в этом Вы повторили оригинал, а в последней строфе ввели "Он" в параллель к рифме на "Son" в оригинале - т.е. по форме постарались быть предельно точным. Но для чего в первом предложении инверсия? Не легче ли произнести и воспринять фразу без нее (тот грех)? Еще многовато стыкующихся согласных во второй строке второй строфы, да еще спонтей там впридачу... Я даже пыталась придумать, как исправить, но продвинулась не дальше чем "Но многих в искус ввел, как в створ дверной". Ну и, честно говоря, "смыт гной" тоже несколько выпирает, если не торчит. Но все равно - Вы справились в главном.

Вызывающие сопереживание, запоминающиеся стихи - вся подборка в целом и каждое стихотворение в отдельности. Удачный, бережно сделанный перевод, в котором, по-моему, нечего редактировать. Единственно, на "истом" короле задержалась поначалу, но словари говорят, что "истый" и "истинный" синонимы.
Внятные, зримые картины. Похоже, что Вы нашли еще одного очень своего автора, Владимир Михайлович.

СпасиБо, Валерий!
Ваша похвала, конечно, приятна. Ещё приятнее, что Вы нашли время прочитать мой перевод. Но Вы явно преувеличиваете мои способности. На главной странице редакторы рекомендуют гораздо более интересные и талантливые переводы, чем мои...
Про Александра я не совсем понял. Он не обязан комментировать все переводы, которые размещаются в НЛ. Комментирует только то, что считает нужным комментировать. Он даже и читать не обязан всё, что здесь публикуется, ибо не является редактором рубрики...
Здоровья, здоровья, здоровья!
С бу,
СШ


Дата и время: 04.04.2022, 18:32:45

ну, брандмауэр, Андрей, думаю, это слишком (тогда уж сразу премодерацию). такой инструмент, возможно, пригодился бы для конкурса. 
а для ленты, на мой взгляд, достаточно отметить достоинства и недостатки (если таковые имеются (согласно списка)). все мы в этом нуждаемся.
поскольку никого нельзя переделать, но можно сориентировать и дать раскрыться. имхо.

Дата и время: 04.04.2022, 17:59:12

Человек вульгарный в полном смысле слова изливается - мысли и чувства хлещут из него. Он их не отбирает, не фильтрует. (Гилберт Честертон)

Дата и время: 04.04.2022, 17:58:09

Алена, я набросал себе что-то очень похожее на Ваше. Теперь попробуйте найти более точные термины и свести все в табличку. В правой колонке - оценки от одного до десяти баллов. Под таблицей - место для развернутого комментария. Если получится, появится некий инструмент, а также брандмауэр. Спасибо.

Дата и время: 04.04.2022, 17:03:06

уважаемый Андрей, выше Галина сформулировала основные формальные критерии в отношении детских стихов:
"Написать детское стихотворение словами грамотными, чёткими, доступными для понимания малыша и не перегруженными труднопроизносимой лексикой"
можно добавить: внятный синтаксис, не перегруженный придаточными, инверсиями, анжамбеманами. желательно точные и звучные рифмы, легкий ритм, благозвучие. можно дополнять.
а что касается поэтической составляющей (образности, метафоричности (почему нет?), игры слов, юмора и проч.), то тут у каждого критерии свои, как и во взрослой поэзии, верно?

Дата и время: 04.04.2022, 16:48:31

Про позицию личных ущемленных амбиций  это вы попытались меня кусануть, но промахнулись, дорогая. Некому здесь на сайте ущемить меня, как бы не старались. Просто не позволю.  Уже разглядела всех и всё. А в реальной жизни мне хватает всего, книги выходят многотысячными тиражами ( не за мой счёт,  кстати), и в магазинах не залёживаются, респектов и наград от всех структур тоже немало. Да и не рвалась я в  Детскую. Если бы рвалась, так уже сегодня этой всей говорильни не было бы.  Да и  покинула я её не потому что меня сместили, а потому, что беда пришла в мой дом.  А вы всё время пытались меня ущемить как бы этим смещением...    Но не расстраивайтесь, может, ещё и получится кого-то ущемить

Дата и время: 04.04.2022, 16:13:13

Формальной схемы может и нет, но и оценочный критерий с позиции личных ущемленных амбиций эталонным быть не может.

Дата и время: 04.04.2022, 15:37:42

Когда-то я пригласила Льва Рахлиса к нам на сайт. И он все годы был у нас здесь. Умер в январе 21 года. Но увы и ах... мэтресса его не признала.  И сумел он в этом стихотворении сделать тёплыми все словечки. Сумел.  и все уменшительные суффиксы не сделали стихотворение сюсюкальным и слащавым... Позиция... вот такая вот у классика плюс ещё что-то такое, что никакой формальной схемой не определишь. Вот его страничка https://poezia.ru/authors/cedoi        А вот и это чудесное стихотворение. https://poezia.ru/works/52392    Лев отвечал на все комментарии, жаль, что при переезде все ответы пропали.

Дата и время: 04.04.2022, 14:48:13

Здравствуйте, Галина.
Процитирую в поддержку вашей позиции стихотворение классика детской литературы Льва Рахлиса:

Тёплое словечко
Вышло на крылечко.
Посидело, постояло,
Улыбнулось и -
Пропало.
Потемнело небо вдруг,
Стало холодно вокруг.
Чувствую:
Сердечко
Заныло у меня.
Без теплого словечка
Не прожить
И дня.
Теплое словечко...
Кто его найдет,
Пусть по телефону
Мне
Его
Пришлет.

Дата и время: 04.04.2022, 14:43:16

Во-первых, мы это уже читали - вот здесь:
https://poezia.ru/works/166497
Зачем дублировать?
Во-вторых, зачем переносить тексты из соцсетей вместе с хештегами? Здесь не твиттер, решетки (#) не работают.

Дата и время: 04.04.2022, 12:16:06

не может быть формальной схемы анализа произведения для детей , да ещё и без эмоций.  Даже если это реальное произведение для детей, а не подсобный материал для массовиков-затейников...

Дата и время: 04.04.2022, 12:06:40

А хорошо, Марина.
Вообще-то я думал - Вы Одиночество поставите.
Вы его как-то интересно правите по времени...
Ну и какую-нибудь фотошку рисованную на страницу.
У Вас же есть.

Дата и время: 04.04.2022, 11:03:49

Поучал внучат Сократ:
Яд используй для мышат!

Дата и время: 04.04.2022, 10:59:00

Дорогая Нина, я очень рад Вашему пониманию моей миниатюры и тем хорошим словам, которые Вы сказали в её адрес. Большое спасибо! 

Дата и время: 04.04.2022, 10:06:35

Уважаемые дамы, Елена и Галина, может быть нам стоит разработать формальную схему анализа произведения, чтобы исключить фактор эмоций? Нет ли у вас таких предложений? А у Аркадия?

Дата и время: 04.04.2022, 09:39:02

- ну дык ведь такова жизь-то - "Ç'est la vie..."... :о))bg

Прекрасная миниатюра: и полет реалистичен, и внутреннее продолжение психологически достоверно.
Мне очень понравилось, Яков. Спасибо!

Дата и время: 04.04.2022, 09:30:21

Вы мясник, Штейнглиц. Но мое настроение почувствовали удивительно точно. Дайте что-нибудь для детей. Детские садистские стишки это все же для взрослых.

Хорошо написали, Аркадий. Спасибо.
У меня обычно быстро и просто отпечатывается образ человека. И крайне редко потом меняется.
Близкое знакомство мало что искажает своими  трансформациями . Есть стихи свои, есть комментарии чужих стихов... Реакции, рефлексии... Обычно этого достаточно.
Так часто и так случайно меня никто здесь не удивлял. Как Ася Михайловна. 
И что было совсем непостижимо для меня - Асю Михайловну любили абсолютно по-детски её ученики по всему миру, самого разного возраста и самых разных судеб, интересов, профессий...
И она их любила. Это была совершенная взаимная душевная потребность общения.
Духовная связь длиною в жизнь. Мне было, чему учиться. Теперь есть, что вспоминать благодарно.

Десятиклассникам?     нет слов... просто нет слов... посыпаю голову пеплом и тихо отхожу в сторону.

Greetings, Сергей! Мастеров такого уровня как Вы, на сайте не так уж много, а одного Александра на всю рубрику просто не хватает. С удовольствием прочел дискуссию, она сама по себе - шедевр. Собственно говоря, все, что правильно - гениально. All the best and have a nice day

Дата и время: 03.04.2022, 18:30:59

действительно удивительно, что именно внуки возвращают наше утраченное детство:)... а сколько новых открытий благодаря этим пытливым глазкам... и насколько добрее мы становимся по отношению ко всему окружающему... по отношению друг к другу... хотя, конечно, не каждая Герда способна растопить льдинку в сердце Кая:)
А Вам, Аркадий, надобно просто увиличить диоптрии в очках, чтобы отразиться:))
Отмычку для замка ДК нашла, спасибо.

Дата и время: 03.04.2022, 18:13:24

Да я и не волнуюсь, Елена... Вы пишите, я отвечаю.. и я не могу знать, какую цель Вы преследовали, но ни о каких таких "ярлыках на лоб" я и понятия не имею... так что Вы тоже, пож, не волнуйтесь, у меня не было цели Вас обидеть. Извините, если что-то не так!

Это ко мне вопрос? Наверно, не было интересно? Но это, конечно, не для трехлетних. Десятиклассники тоже дети. И что было бы, если бы Вы прочитали?

Дата и время: 03.04.2022, 18:02:39

Александр, спасибо! Всё нормально. Мне просто нужно чаще заглядывать в разные рубрики и против тургеневского дуба не возражаю (Тургенев в мои школьные годы был  самым любимым моим писателем)...а вот "Детская комната" исторически ассоциируется с милицией по одной простой причине: Моя трёхлетняя дочка оказалась там однажды в первомайские праздники... мы тогда жили на улице Горького и во время демонстраций арочные ворота закрывались, чтобы демонстранты не входили в чужие дворы... моя Алёнка несмотря на присмотр старших братьев решила самостоятельно познать весёлый мир и, ускользнув от братьев, влилась в ряды демонстрантов. На Красной площади все расходились по домам и одна женщина, увидев маленькую девочку, предложила отвести её домой, но... малышка, знавшая свой домашний адрес и номер телефона, попросила отвести её в детскую комнату милиции, откуда мне и позвонили, чтобы отдать девочку:)

Дата и время: 03.04.2022, 17:38:45

Успокойтесь. Объяснять то, что лежит на поверхности , удовольствие ниже среднего. не было у меня такой цели.  Я высказала своё мнение по поводу перегруза 4 строчек и отношение своё к подобным  приёмам. В ответ получила пару ярлыков на лоб, но меня они не волнуют.    и есть здесь авторы, которым это нравится.Так что всё хорошо... и т.д

Дата и время: 03.04.2022, 17:24:51

И правильно сделаете, Елена, тёти Муси-Пуси с "мороженками", "видосиками", "девчульками" и прочими "красульками" мне тоже не нравятся:))
Полагаю, что Вы также не сможете объяснить мне в чём заключается "слащавая уменьшительность" мостика, лучика, дождика, тучек:)
Успехов Вам в прочтении Ваших книг!

Дата и время: 03.04.2022, 17:03:01

Нет, Галина, не подскажу. Я просто книжку , перегруженную слащавыми уменшительными существительными читать не буду ни внучкам, ни знакомым детям.