К омментарии

" Я пью один..."

Да, вполне может быть. 
Смерть - лучший лекарь от иллюзий и лживых игр наших субличностей. Но кому-то удается и при жизни очиститься. Честь им и хвала)
Значит, не будем больше искать черную кошку в темной комнате?))

Завтра у меня с утра длинная дорога)
Спокойной ночи, Алена)

Мария, поскольку Йейтс интересовался буддизмом, можно предположить, что I may wither into the truth означает -- очистить сознание, избавиться от иллюзий и познать истинную природу свою и вселенной, достичь состояния, когда сознание и космос становятся единым целым :)

Алена, я думала о том, что листья - субличности, а корень - некий "сухой остаток", который остается, когда человек умирает. Само индивидуальное сознание, монада, если угодно.
Но это было бы слишком просто, на мой взгляд. Подобное толкование меня бы разочаровало). Хотелось чего-то особо-символического и тайного). Тем более, я к алхимии с детства неравнодушна).

Мария, хочу Вам возразить: думаю, конечно же, здесь не имеется в виду конкретное растение, но обобщенное.
подразумевается: сколько бы ни было листьев, все они произрастают от одного (множества корней).

носители языка тоже по-разному толкуют это четверостишие. вот одно из толкований, где корень воспринимается как ядро (сердцевина, стержень): There is a core to us that remains true throughout our lives. It’s the foundation of our being, the root that endures behind the transitory. In our youth we reach out and show ourselves to the world, experimenting with who we are, putting our faith in many places and, perhaps, a little vain. We are many leaves, many versions of our self, all connected by one core, ‘true’ self. This reaching, public flamboyance, though entirely natural and to be expected, runs it’s course. A step removed from the essential central being from which they emerge, these youthful displays are, by their nature, dishonest, representing something that is transient, and will pass on soon on a changing whim. Inevitably so.

профессору:
спасибо, я выловила Ваших блох %.)... насчет остального: не стоит быть столь серьезным. это всего лишь стихи.

Отыщи всему начало и ты многое поймёшь/ Козьма Прутков

Всё очень просто, Серёжа: я думаю = я полагаю; я утверждаю= я настойчиво доказываю свою правоту.

Надеюсь, что мы прекрасно поняли друг друга и предлагаю на этом остановиться, поскольку это уже не относится к сущности темы обсуждения.

Дата и время: 16.11.2022, 21:52:55

Я поняла, что вы имеете в виду сфинкса на Университетской набережной (сама петербурженка). Но знаете, что подумалось.. Стихи талантливые содержат в себе порой нечто большее, чем то, что имел в виду автор..
Про эту тварь я догадывалась, а вот  слово "пустынная" вдруг как-то зацепило. Что же это за божество.. 
Ладно, не на ночь)
А египетские артефакты я люблю, не чувствую в них демонического... По четвергам езжу в Вену - люблю посидеть вечерком среди статуй Сахмет, саркофагов и прочего. Вроде медитации).
Спасибо, Владимир

Сергей, надо определяться: думаете или утверждаете?
Корень женьшеня, кстати, может быть кремом для лица или чаевым напитком:) Мне приятней чай... зелёный.
Если утверждаете, то зачем автора беспокоить? (чисто риторически)

Дата и время: 16.11.2022, 21:17:13

Очень даже гут! Плюсик!

Дата и время: 16.11.2022, 21:14:31

+ от меня. Понравилось.

Первый шаг младенца - это первый шаг к его смерти...

Владимир, а Вы не публикуйте длинные переводы и Вам дадут прикурить:)

Спасибо за Ваш юмор

Дата и время: 16.11.2022, 21:08:01

Пустынная... Сфинкс, ведь, существо пустынное.
Есть и в вытянутой пятерне медного императора, для меня, нечто демоническое. И в сфинксах вдоль Невы есть...
Спасибо, Мария!
Город украшают тем, что волнует, наверное.


На мой вкус перевод Кружкова гениален. Квинтессенция стихотворения тонко схвачена и мастерски переосмыслена и передана. Амфиболия в данном случае не помеха моему восхищению )

Спасибо за юмористическую нотку, Владимир Михайлович.

Галине Бройер,  Елене Рапли
Мне остаётся только завидовать.  Такая обширная и
оживлённая полемика вокруг Ваших переводов.
Выходит, что У.Б.Йейтс - выдающийся провокатор, он
умудрился взбудоражить множество других умов и душ. 
 Очень кстати Александр Владимирович Флоря упомянул
тут Козьму Пруткова: 
 "Юнкер Шмидт.

Вянет лист. Проходит лето.
Иней серебрится...
Юнкер Шмидт из пистолета
Хочет застрелиться.

 Погоди, безумный,.снова
Зелень оживиться !
 Юнкер Шмидт, честнОе слово,
 Лето возвратится !"  ВК

"А, может, предоставить Алене самой решить насчет паузы?"
Иногда взгляд со стороны бывает полезным.
"Меня, между прочим, Ваш "Спид" тоже не особо впечатлил, но я же не пошла к Вам ругаться)"
Вот спасибо, что не пришли.

Пожалуйста, уточняю:
Истина может быть хотя бы в том, что пришло понимание ошибочности этих юношеских надежд и мечтаний. В найденных со временем целях и смыслах. В понимании, что увядшие цветы и стебли сделали своё
дело, дав силу корням.

Вы предполагаете, что конкретики нет и тут же пишите, что она может быть... и указываете на предполагаемую Вами истину, о которой автор однако конкретно говорит в последней строке (и на что только что, кстати, обратил внимание Александр Владимирович: человек состарится и умрет)... 

Вариации на тему получаются, когда в переводах привязывается буквальность к пониманию фактического посыла:)

О да, о да. Мерси. Столько "не" и "ни" оказалось в моем тексте, что впору было запутаться. Вмиг исправлю. Шаркаю ножкой благодарно.

Александр, по-моему, Вы упорно игнорируете то, что речь идет не о количестве, а о единственности и множественности. Неужели Вы, обладая прекрасным филологическим образованием, считаете, что у дерева есть единственный корень?)  Ну как так? Даже в интернете картинок полно - корней у дерева множество.
Поэтому "крона" и "балдахин" исключаются. Несмотря даже на то, что корифеем писано. Или Колоссом. Не знаю, как лучше. В общем, талантищем.

А, может, предоставить Алене самой решить насчет паузы? Или Вы, будучи коммунистом-гуманистом, опасаетесь того, что она переутомится?
Алена написала свой экспромт в комментарии, а комментарий не судят так, как опубликованное произведение.
Меня, между прочим, Ваш "Спид" тоже не особо впечатлил, но я же не пошла к Вам ругаться).

Спасибо, Галина Владимировна.
Этот перевод я уже публиковал.
А сейчас решил не размещать старых вещей заново.

Корпусы знаний.
А "ни за что" пишется через И.
"Но тон Вашего вопроса немного задиристый, Вы не находите?"
Мария, представьте себе: Вы на меня производите ровно такое же впечатление. Есть такие люди, которым чего-то не хватает, если им не на что обидеться. Давеча Вы меня спрашивали, не Вас ли я подразумеваю под теми, кто плохо учился в школе.
Нет, тон мой не задиристый. Просто - представьте - я понятия не имею, сколько у чего корней. Подозреваю, что и многие другие люди с неплохим образованием тоже этого не знают.
А. Алексеевой досталось не "ни за что", а за совершенно жуткое переложение Йейтса.
ИМХО, она пишет слишком много, пора сделать паузу.

Спасибо, Александр Владимирович, а вот этот Ваш перевод надо бы лучше разместить в ленте переводов.

All changed, changed utterly:

A terrible beauty is born.


P.S. Забыла написать: Мне Ваш перевод очень нравится, думаю, что и другие коллеги оценят.


Александр, абсолютно уверена, что разбирался). Любые алхимические и герметические изыскания начинаются со спагирии, алхимии растений. Странно ему было бы не разбираться.))
Да тут и не о количестве корней речь, а о "корне" и "корнях". То есть, о единственности и множественности. У дерева не может быть единственного корня - ни в литературе, ни в ботанике, ни в метафизике, ни в метапсихологии (не фрейдовской, разумеется).
Но тон Вашего вопроса немного задиристый, Вы не находите?)) Учитывая то, что и Алене досталось ни за что, пожалуй, не буду углубляться в эти далекие от Вас корпусы знаний. Или корпуса? Как-то Вы осерчали и не ответили на этот лингвистический вопрос.. Может, сейчас ответите?
https://poezia.ru/works/161290

Уважаемые коллеги, это очень простое стихотворение - даже элементарное: в юности мы теоретически знаем, что человек состарится и умрет, но даже отдаленно не представляем, в какой кошмар это может вылиться. Старость цинично открывает нам эту истину во всей ее неприглядности.
Позвольте привести еще одно стихотворение в моем переводе:
Вослед молчанью четче смысл речей.
Сужается привязанностей круг,
И свет за абажуром нам не друг.
Тьма за гардиной - враг куда страшней.

Всё тянем песнь о тьме Святых Вещей.
А мудрость - в одряхленье, в этом суть.
Мы в юности - любили и отнюдь
Не ведали о темноте своей.

William Butler Yeats After Long Silence
Speech after long silence; it is right,
All other lovers being estranged or dead,
Unfriendly lamplight hid under its shade,
The curtains drawn upon unfriendly night,
That we descant and yet again descant
Upon the supreme theme of Art and Song:
Bodily decrepitude is wisdom; young
We loved each other and were ignorant.

Корди Н.И.
Здравствуйте, Наталия Игоревна.
А мне перевод этого мастера совершенно не нравится.
Весною глупой юности моей -
он не видит здесь банальнейшей амфиболии: глупая юность или весна?
Во-вторых, фундаментальная оппозиция "ложность - истинность", которая в оригинале явлена совершенно четко (lying - truth), здесь утрачена. Что же это тогда за перевод?

Вот видите, Сергей, Вы сами себе противоречите: здесь нет точного указания - истина может быть...

Не углубляясь в философию, позволю себе заметить, что есть субъективная правда и объективная истина.

Да, стихотворение заканчивается внезапно с неокончательным итогом... как долго продлится увядание/старение ЛГ, когда наступит смерть? Какой толк стареющему, приговорённому с рождения к смерти, от приобретённой с возрастом и жизненным опытом мудрости?

Стихотворение заканчивается повторным открытием чего-то уже известного, заложенного в глубинах юности, но скрытого в ослепительном блеске молодой поры. Юность была прекрасна, потому что хорошо умела лгать, скрывая самое важное...

ЛГ познаёт истину в увядании (всё преходяще и итог = смерть), и в этой истине – мудрость...

познаёт истину с некоторым оттенком сожаления, что не осознал раньше, а, может, и с привкусом сарказма, что юношеские „позы“ уходят и приходит пора мудрости: обсуждать уже нечего, остаётся одно: идти вперёд с чувством спокойствия и удовлетворённости навстречу последнего жизненного звена – смерти... Now I may wither into the truth. Это ли не истинная правда?

Елена Владимировна, не надо второго варианта, лучше поработать над первым.
Не думаю, что Йейтс цитировал К. Пруткова ("Зри в корень"). Остальное без комментариев или без оригинала непонятно. Кроме того, зри - мои - это не рифма.
Марии Кохан:
Вы полагаете, Йейтс разбирался в ботанике (у чего сколько корней)?

Дата и время: 16.11.2022, 19:28:13

спасибо!

Дата и время: 16.11.2022, 18:49:10

 

Радует то, что люди идут к Виктору несмотря на то, что он не пишет никому откликов. Я чувствую непреходящее тепло на его странице, сюда идут с хорошим. 
Спасибо сердечное, Вера, за Ваше тепло.
Нина Гаврилина.

Сергей, а почему только три копейки?(
Ценю Ваш юмор, хлопая в ладошки,
Как здорово: вся истина в картошке:)
Про "обманчивую юность" я выше написала Петру.
Про "созревание" и " узнавание истины" задам Вам встречный вопрос: А истина, которую узнал ЛГ, в чём собственно заключается?
спасибо

Здравствуйте, Пётр,

нарушать обет, конечно, не есть хорошо, но я рада Вашему нарушению, хотя „вынуждать“ Вас не входило в мои планы:)

 

Однозначно интерпретировать именно это короткое, но всеобъемлющее стихотворение, нмв, нельзя.

По-моему, понимание смысла оригинала заложено в его основе  – в мудрости понимания преходящего и истины (абсолютной?)... переоценка ценностей во временном процессе и познание истинной сущности.

Уже в самом названии заложено: Приход мудрости со временем...

Мудрости как способности человека мыслить и действовать в соответствии с жизненными целями, независимо от частного и преходящего... импульс и конечный синтез;

 

Множество листьев – это может быть: „Мы“ во множестве версий нашего „Я“... или многообразие людей и мнений... и это множество, связанно одной „корневой“ основой – Жизнью.

Юность – это яркая, дерзновенная пора экспериментов и достижений, возможно, эпатажных и тщеславных, и иллюзорных... но, преходящих... неизбежно. Пора полуправды.

Я это к  тому, что нет, не поворачивался ЛГ листвой к солнцу, следуя за ним, даже если Вы солнце связываете с истиной или космическим разумом и знанием. Просто юности прежде всего свойственен, как мне кажется, нигилизм.

Вы правы в том, что ложь и обман отличаются друг от друга тем, что в первом случае может неосознанно говорится неправда, во втором – осознанная ложь в корыстных целях или для нанесения вреда;

„Обманчивая юность“ в Вашей интерпретации допустима, если юность внушала ЛГ неверное представление. Что, к сожалению, не соответствует оригиналу.
Спасибо