К омментарии

Виктор написал это стихотворение в далёком 1983 году, ему было 36 лет.  Может, оно и не совсем подходит к нашей сегодняшней эпохе, но суть наших жизней и судеб от этого не меняется. 
Спасибо большое, Сергей.
Нина Гаврилина.

Спасибо Вам большое, Мария! 
Обязательно передам дочке. Может быть по прошествии пятнадцати лет у неё сохранился интерес к Древнему Египту. 
Разряженный скелет в католическом храме... Это уже  мировоззрение...  От подобных вещей, кажется, надо себя оберегать. Спасибо! 

Дата и время: 18.11.2022, 09:17:32

Спасибо, Сергей за отзыв и оценку!
Я насчёт косметики так понял - там запятые кое-где поменять надо. Надеюсь, исправил как надо. 

Дата и время: 18.11.2022, 09:16:26

Уважаемый Александр! 
Спасибо за замечание!  Вы не первый мне указываете на этот глагол. Вполне справедливое замечание. Всё так... если бы я писал прозу. Вы будете снова возражать, но у меня на этот счёт твёрдое убеждение. Я убеждён в том, что слово "поставить" в контексте стихотворения бьёт в точку и завершает  последнее как нельзя лучше. Впрочем, я уважаю Ваше авторитетное мнение: спасибо ещё раз!

Качество текстов Виктора на нынешнем нашем фоне становится всё очевиднее!

Дата и время: 18.11.2022, 01:53:57

Александр, может быть надо было сначала поцеловать, а потом покурить! Эх, если бы юность знала как надо!

"Она положена на аккорды,
она расхватана на мазки,
она дуновеньем смертельно-гордым
проходит в ноздри и бьёт в виски."
     Яркая строфа, Владимир! Такое описание сирени запомнишь сразу! Изумляет только Ваше анархистски-вольное отношение к стихотворным размерам. С другой стороны, в "непричёсанной" поэзии есть непосредственность восприятия, своя первозданная прелесть. Главное, что Ваша сирень "дурманит из всех углов"!

Рада за ваши загривки, Наталия. В качестве примирения и дружеского оккультного привета, примите от нашего стола милый поэтический этюд, созвучный размышлениям об усыхании, увядании и всех прочих, приходящих со временем премудростях:

https://www.youtube.com/watch?v=vp_SUvtNOzg

Дата и время: 18.11.2022, 00:29:26

Да уж... мы с ним вместе учились в институте, а потом общались и в Москве, и во время его регулярных поездок в Израиль...

Не знал о его смерти. Когда-то мы плотно общались, когда  я писал диссер об акмеизме...

Дата и время: 17.11.2022, 23:19:55

Добрый вечер, Сергей, спасибо! Пунктуацию поправлю, а над "пользой" я много кумекала, может быть через какое-то время осенит более удачная мысль.

Уважаемый Владимир, неплохо, но я возражаю против глагола "поставить" (поставив). Он означает: привести в вертикальное положение, а сфинкс в Питере явно возлежит на всех четырех лапах.
Если хотите, то "поставили" его лапы на гранит монтировщики этого памятника - хотя и в другом смысле: "построить, соорудить, водрузить" (поставить дом, памятник).

Да, Владимир, подростки впечатлительны.. Впрочем, я даже во взрослом возрасте испытала легкий шок, увидев в обычной католической церкви Вены скелет, расположенный у входа в хрустальном гробу и разряженный в пух и прах (от атласных узорчатых панталон до кружевного жабо). С кокетливой карнавальной маской на лице. Современная культура довольно странна.. А мумии, все же, изначально не предполагались для всеобщего обозрения.. Мне даже неловко перед ними за нашу "цивилизацию".
Насчет пустоты... Пожалуй, не соглашусь. Со мной именно в Кунстхисторише, в одном из египетских залов произошел мистический случай, радикально изменивший мое мировоззрение и даже судьбу...

Если у Вашей дочери еще сохранился интерес к Древнему Египту, то в Москве просто невероятные лекции читает молодой, талантливый и очень симпатичный египтолог Виктор Солкин. Его лекции и в ютьюбе есть, но в режиме живого общения это должно быть..ммм.. аж завидую москвичам).
Приятно было пообщаться с Вами. Привет дочке)

Дата и время: 17.11.2022, 15:48:37

Вам спасибо, Владимир. Рада, что музыка услышана.

Рада, Елена, оказаться полезной. 
 Пусть у Вас всё будет хорошо. Мира - во всех ипостасях. )

Вот душа радуется, Александр. Стало емко и цельно.
…, - запятая не нужна.

Сыну, соседу и саду привет. )

Дата и время: 17.11.2022, 14:30:27

Прочёл опять, хотел поставить (+), но оказалось, что уже поставил.

Елена, спасибо!
Цинмин (праздник Ясного света) отмечают в начале апреля, а в Чуньян (праздник Двойной девятки) принято подниматься в горы. срывать веточки кизила и пить вино, настоянное на цветках хризантем, для того, чтобы отпугнуть неудачу и злых духов :) Ли Бо написал это стихотворение в 756 году, одинокий, возвращавшийся из ссылки.
признательна,

Дата и время: 17.11.2022, 14:02:16

Соглашусь)
мне довольно часто взгляд со стороны помогает взглянуть иначе на придуманные строки... И Ваше предложение-подсказка, кажется таким очевидным, что удивляюсь тому, что сама не сообразила)
Ольга, спасибо Вам) Извините, что пропала из общения, пришлось заняться делами далёкими от поэзии...



спасибо, Владимир!
именно об этом и для этого -- подборка стихов Ли Бо: Тема вина, хмельной радости в китайской лирике зачастую неотделима от картин Природы, ибо, по мысли поэта, вино раскрепощает человека, помогает ему сделаться естественным и, слившись с природой, стать вровень с Небом и Землей. Такой поворот мысли - чисто даосский, так как буддизм бражников осуждал, а конфуцианство всячески старалось поставить человека общественного в строгие рамки "церемонии". Поэтому у тех, кто воспевал винную чашу, нетрудно заметить и элементы эпатажа - в известной степени это был вызов обществу в той же мере, как и стремление покинуть его, удалившись в пустынные горы. Однако рядом с недолгой хмельной бравадой всегда соседствует печаль, да и сам хмель неглубок - он только средство, путь к естественности, к сердцу друга, способ приобщения к окружающей красоте.
И. Лисевич "О том, что остается за строкой" Китайская пейзажная лирика
благодарю за понимание,

..."один на один" с "Великой Глыбой" мироздания...
спасибо, Лев Владимирович!

Добрый день, Ирина! Прочитал потихоньку оригинал Бернса, уровень английского у меня очень обыкновенный.
Гугл и яндекс странновато переводят, помогают слабо. Но
с божьей помощью вник, и это стихотворение  мне сердечно понравилось. В нём есть грустная правда о старости. Внимательно прочитал Ваш перевод, вдумался и вслушался, и порадовался, что у Вас получилось всё. Удалось сохранить чувство, мысль и поэзию оригинала, и тихую музыку. Я не переводчик, к сожалению, но мне показалось, что подлинник и перевод идут вместе похожими извивами, не теряют друг друга. Последняя
строфа достойно завершает перевод. В целом Вы попали
между точностью и свободой. Как читатель я получил опыт двойного в хорошем смысле прочтения, когда нет
досады на переводчика, поскольку подлинник бережно
перенесён в другой язык, в данном случае наш родной.
За это, Ирина, спасибо.


Хорошее стихотворение,  передает состояние, очень близкое и понятное русской душе. А этот девятый день девятой луны - это день поминовения усопших? 


cудачат девицы-кокотки:
хорош был уж на сковородке:)

Добрый день, Алёна!  Радует в Вашем переводе взгляд
на мир глазами Ли Бо, на большое и малое его глазами - реки, горы, плакучую иву и нефритовую флягу с вином прекрасным. У вина с поэтом Ли Бо иные, сотворческие  отношения, далёкие от обыденности. Никогда он не был пьяницей. Сохранить до поздних лет высокое и тонкое
творческое мастерство, беспробудно и тяжко пьянствуя?
Сберечь лучшие чувства и мысли в состоянии вечного
похмелья? Так, ей богу, не бывает. Выбор у него, наверно,
 был простой, кем быть: либо старым алкоголиком, либо -
Ли Бо.







Пожалуй, Вы правы, Александр Владимирович,
Мне последняя строка с into the truth/ в истину напоминает чем-то Меттерлинка: Недостаточно обладать истиной, нужно, чтобы она завладела нами...

Кстати, вот, возможно, неплохой комментарий к данной теме.
— Любовь и смерть, — слушал Клим через несколько минут, — в этих двух тайнах скрыт весь страшный смысл нашего бытия, все же остальное — и кутузовщина — только неудачные, трусливые попытки обмануть самих себя пустяками. Клим спросил:
— Разве гуманизм — пустяки? — и насторожился, ожидая, что она станет говорить о любви, было бы забавно послушать, что скажет о любви эта бесплотная девушка. Но, назвав гуманизм "мещанской мечтой о всеобщей сытости", — мечтой, "неосуществимость которой доказана Мальтусом", — Нехаева заговорила о смерти. (...)
— Нет, вы подумайте, — полушепотом говорила Нехаева (...) — Какая-то таинственная сила бросает человека в этот мир беззащитным, без разума и речи, затем, в юности, оторвав душу его от плоти, делает ее бессильной зрительницей мучительных страстей тела. Потом этот дьявол заражает человека болезненными пороками, а истерзав его, долго держит в позоре старости, все еще не угашая в нем жажду любви, не лишая памяти о прошлом, об искорках счастья, на минуты, обманно сверкавших пред ним, не позволяя забыть о пережитом горе, мучая завистью к радостям юных. Наконец, как бы отомстив человеку за то, что он осмелился жить, безжалостная сила умерщвляет его. Какой смысл в этом? Куда исчезает та странная сущность, которую мы называем душою?
М. Горький. Жизнь Клима Самгина.
Правда, тот пассаж вдохновлен скорее Метерлинком.

Наталия Игоревна, Вы очень мило процитировали "Гамлета".
Конечно, в оригинале нет ничего оккультного. ИМХО, эзотерика Йейтса вообще сильно преувеличена.
О Кружкове.
Что касается амфиболии, то, как хотите, но я не понимаю, весна там глупая или юность. В самом деле не понимаю.
Я не считаю неряшливость достоинством поэзии. Представьте себе, например, грязные позиции в классическом балете. На кой нужен такой балет? Или грязное (фальшивое) исполнение романсов и опер. А литература хуже, что ли? Почему там допустимо нечистое исполнение?
Глупый (глупость) и правда - это то, что называется контекстуальными антонимами. В принципе, они что-то противопоставляют, но не очевидно.
О том, что "усохнуть до корней" означает: усохнуть до правды, нужно еще догадаться.
"Веронцев" продолжаю. Второй акт огромен, я пока одолел три первые сцены. Вот сейчас занимаюсь четвертой.

Дочь моя любила египетский зал Пушкинского музея, когда была подростком. Тащила меня туда всегда, но когда увидела полуистлевшие "бинты" древней куколки, мумии, любовь её немного поутихла).
Для меня Египет несколько  зажат в своих вечных саркофагах, даже и раскрашенный яркими природными красками. Отпечаток пустынь, для меня,  есть и на  его погребённых в некоторой сохранности фараонах. Эта сохранённая, при внешней наполненности,  внутренняя пустота...
В талантливых стихах, безусловно, больше, чем мы видим, слышим и понимаем, а иначе зачем бы?)
Спасибо, Мария!

Здравствуйте, Александр Владимирович!
Я уважаю Ваше мнение. Когда перевод мастерский, можно обсуждать нюансы. 
Амфиболию, как читатель, в данном случае я не прочитываю. Смотрите:  определение глупый стоит в инверсивной позиции по отношению к весне, в отличие от юности. 
Противопоставление в переводе есть. Оно вплетено в текст мастерской рукой. Корневая правда в первой строке, глупая юность во второй и  усохнуть до корней в четвёртой. Все слова не случайный набор и раскрывают суть стихотворения Йейтса.  
Но заниматься  апологией Григория Михайловича не совсем этично по отношению к нему и автору, который разместил свой перевод. 
Хочу продолжения веронцев. Пусть оккультисты и буддисты лягаются. Наш загривок цел).