Надежда, благодарю Вас за интересный, но в чём-то для меня загадочный перевод.
Прочитала давно ,впечатление осталось, но всё не было времени надлежаще его оформить.
Интересен этот песенный рефрен, нмв, углубляющий раздумья автора над жизнью, будто подводящий итоги: " Я прощаю тебе..." , когда в общем-то, кмк,и прощать нечего, хотя есть и " укоры", и" губы, пламенеющие в обиде". Возможно, что здесь есть некая загадка: та, что кроется внутри любовных отношений, какая-то недоговорённость. Нужно, вероятно, хорошо знать жизнь автора, чтобы понять эти отношения.
И форма ,  да и содержание  навели на мысли о том, что автор здесь и похожий на себя прежнего (лирический импульс,  восприятие природы) и в чём-то новый.
В этом " прощаю тебе", кажется , слышится грустное прощание с собой прежним, и с осенним " расцветом" вдохновляющих когда-то красок, и с любовью - со всем тем, что ранее было любимо, но прошло безвозвратно.
 Спасибо Вам, Надежда, за , действительно , пленительный текст,  полный разнообразием чувств и ощущений.

Ну и контра - этот бас, супер современная!!!

не будьте так уверены
насчет ничего)
меня бы такая перспектива напугала...
а раз уж меня пугает, то почему-бы ишо кого-нить не попробовать пугнуть... торжественно возлагаю на Вас ответственность за порождение в моих мозгах непредсказуемой хни!
ну а чо, роль музы обязывает)))

 

Cергею Шестакову
Сергей !  Заинтересованно прочитал подробный ответ. Классики - наши учителя - не раз по всякому безобразничали.  И ёрничали, и занимались бохохульством.  И Лермонтов, и  Пушкин. (Особый случай, например, с Гаврилиадой).  Обсценная лексика реально существует.  Желание крепко высказаться всердцах  или просто покуражиться своей  бесшабашностью возникает у многих и часто.
.Это всем известная реальность. У меня лишь одно
 сомнение: поволительно ли и полезно ли для нас публично демонстрировать такую сверх-удаль ? ВК

Доброго Вечера, Ольга.
Какие у меня могут быть аргументы...
Пользуюсь тем, что рубрика пока без редактора.
Если же я похож на декларатора - значит, в теме.
Как я выставлю 5-летнего мальчугана из Детской...
Куда...
Вот смотрите. У нас стишутки зверолюбные по-детски в Избранном. А я их на дух не выношу.
Но я же креплюсь. Я же не возникаю...
Не без исключений, конечно.
Песенки на стихи Коваля у Г.Гладкова есть.
У него же есть песенки на стишки В.Приходько.
Про зверушек. Но поймите разницу. Просто для себя...

Какое простое ст-ие, но удивительно чистое и ясное, в душу заглядывающее! Аллюзии к Пушкину так прозрачны и естественны.
Отбросим ненужное, как эти мудрые белки , и в простоте увидим  изумрудное  и золотое.
Помню Вашу трогательную фотографию с белочкой на руке. Полное взаимопонимание.
Спасибо!

Нина, очень рада Вашему возвращению на сайт со стихами Виктора. Думаю, что сейчас это особенно важно: на историческом пути великих государств такие  зигзаги истории закономерны , т.к. слишком заметно их влияние в мире.
По- моему, самое важное, в чём-то даже пророческое, в ст-ии Виктора- это особый путь России, необычность, неоднозначность её судьбы, эти резкие и даже рискованные взлёты и перепады:
"...ты испокон перекликалась с синью -
не потому ль, что скучно на земле?"
" ...средь ямин и болотин
как не споткнуться, заглядевшись вверх?!"
Не избежавшая противоречий , но всё-таки не утратившая своего величия и красоты, до конца не познанная страна.
Спасибо Виктору за столь искренний, непредвзятый, истинно сыновний, с любовью и болью запечатлённый  облик России !
И Вам, Нина, спасибо зе единодушие и соучастие!

А я вот Остера не смотрела плотно. Не о нем тут речь. Метод провокации я попыталась раскрыть на единственном приведенном примере!  Избранного детского у меня никакого нет. Просто эти книги стояли у нас на полке в детской и читались, разумеется. Я еще много имен могу назвать из нашей детской библиотеки. Конечно, Мориц была предпочтительнее Барто. И Хармс  - Маяковского. Некоторые книги перекочевали из моего детства и им предстоит путешествие дальше...
Более 20 лет подряд проходят Берестовские чтения, зал полный: дети и их родители, выросшие на книгах Валентина Дмитриевича. Проходят вечера памяти Виталия Калашникова, который хоть и стоял у истоков Заозерной школы, но никаким членом литсоюза не состоял. Ковалиные вчера  в Гиперионе - стали доброй традицией.  Не будь всей этой тухлой кухни во взрослой литературе, которая выдавила Коваля, мы бы не имели такого детского писателя. А стихи Командора из его повестей (союз тогда был один) стали песнями и их поют подростки наших дней... Это чего-то да стоит!  Просто земной поклон всем этим людям - за наших детей... Это ни в какие схемы не укладывается, это не купишь и не растиражируешь, в любви нет фальши.

Меняйте рубрику, вон и Шведов говорит. Только аргументы сами по себе не иссякают, их нужно опровергнуть. Контраргументами. Обоснованием, почему это текст может считаться детским стихотворением, защищать нужно не автора, а текст и его художественные достоинства, если таковые имеются. Обсуждать произведение, а не комментаторов - лайкеров или дислайкеров.

Зыбкие грани между совестью и подлостью .. истиной и ложью (они еще называются "двойные стандарты"), как правило, приобретают четкие очертания, как только носитель подобной концепции сталкивается со злом в свой адрес, - оно ему сразу становится очевидным безо всякой зыбкости, а собственные переживания не оставляют сомнений в их истинности. )

Да, уж. Тяжелый период. Кокаин с водкой смешиваю, ещё с гражданской.

Сергей, вы давно уже на сайте, можете не маскироваться и не прикидываться. Узнали себя в герое стихотворения?

Дорогой Владимир1
В детские школьные годы, в годы отрочества у меня на стене висела карта полушарий звёздного неба, вырванная из "Детской энциклопедии" и подзорная труба в футляре. Вечером я любил наблюдать за звёздами и планетами.
К Сократу я как-то заглядывал на огонёк : https://xn--80alhdjhdcxhy5hl.xn--p1ai/content/filosof-iz-afin.
И по мелочам - много-много раз в своей лирике).
Моя директриса срисована, не придумана. 
Я помню её, как и всё и всякого, кого любил - и кто любил меня...
Да, путешествие... А что ещё осталось делать? Среди сгущающегося сумрака непонимания? Жить окружающим скучно).

 

Странно, что опытный (как-будто) автор столь неловко покусился на сакральное. Ведь множество на Руси произрастает различных деревьев! Но нет, ради красного словца автор не пощадил читателя. Да ещё самозабвенно подчеркнул рифмой "осина-древесина".

Александр Галич

Еще раз о черте

Я считал слонов и в нечет и в чет,
И все-таки я не уснул,
И тут явился ко мне мой черт,
И уселся верхом на стул.

И сказал мой черт: — Ну, как, старина,
Ну, как же мы порешим?
Подпишем союз, и айда в стремена,
И еще чуток погрешим!

И ты можешь лгать, и можешь блудить,
И друзей предавать гуртом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, потом!

Но зато ты узнаешь, как сладок грех
Этой горькой порой седин.
И что счастье не в том, что один за всех,
А в том, что все — как один!

Ты поймешь, что нет над тобой суда,
Нет проклятия прошлых лет,
Когда вместе со всеми ты скажешь — да!
И вместе со всеми — нет!

И ты будешь волков на земле плодить,
И учить их вилять хвостом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, — потом!

И что душа? — Прошлогодний снег!
А глядишь — пронесет и так!
В наш атомный век, в наш каменный век,
На совесть цена пятак!

И кому оно нужно, это добро,
Если всем дорога — в золу…
Так давай же, бери, старина, перо
И вот здесь распишись, в углу!

Тут черт потрогал мизинцем бровь…
И придвинул ко мне флакон…
И я спросил его: — Это кровь?
— Чернила, — ответил он…

Принципиально не ставлю минусы, но то, что это не поэзия - однозначно. Бездарная агитка.
К счастью, есть ещё гениальные русские поэты, наши современники, с которыми нам повезло жить в одно время.
Например, самарский поэт Евгений Чепурных. Вот его стихи, написанные не сегодня, на все времена.  

https://stihi.ru/2014/06/22/112

Правда. Промысел

Чепурных Евгений Петрович

За дорожкой, что в небе провисла.
За рассеянным взглядом в окно.
За словами без всякого смысла,
За слезами, что лить не грешно.
За сверканием речки-беглянки,
За горой, что вросла в небосвод.
В перелесье,
В глубокой землянке,
Наша русская Правда живёт.
И улыбчива,
И босонога.
Принимает, как дар, свой удел.
Но никто кроме Господа Бога
У неё за столом не сидел.
Всё, как есть,
Она слышит и видит.
Свет играет на чистом лице.
Никогда
У вас, гады, не выйдет
Поселить её в вашем дворце.

https://stihi.ru/2014/05/21/104

Русским людям

Чепурных Евгений Петрович

Ах, если бы не было нас,
То как бы все счастливы были!
Плясали б гопак и кадрили
И гнали коней на Парнас.

Они бы смеялись во сне,
Они бы не кушали водки,
Друг дружке не резали глотки.
И много чего еще «не».

Они бы играли в песке,
Не трогали спички и гвозди
И лишь целовали бы звёзды
На их полосатом флажке.

Они разучились бы врать
И к падшим явили бы милость,
Поверили б в Бога опять
( без нас бы у них получилось ).

Лишь знает сияющий Спас
В преддверье последнего Слова,
Что если бы не было нас,
Они б нас придумали снова.

Отлично, Константин!

привет)
и "пускай живет" напрашивается, и "простим его" никак не обойти, поскольку оно обозначает присутствие зрителей хоть как-то
и центр притяжения именно таков... пустота, черная дыра ЗА проявленным...
и "черная вдова" - настолько точно подмечено, шо
Вы, походу, станете виновником еще одного стишка моего... умеете вдохновить, особенно если хотите ухи надрать за корявость))) 

Благодарю, Николай, рад получить отзыв от Вас!

Тут всё сказано. Лайк!!!

Поправил. 

Сергей, большее спасибо за внимательное прочтение, добрые слова и высокую оценку. А работать, конечно, всегда есть над чем.

Сергей, да, собственно, можно и поменять. Они оба имеют место быть и один другого не исключает, хотя у каждого варианта свой акцент, свой окрас. 
Ну давайте, попробую - посмотрю, как оно будет.
С уважением,
К.Ъ 

Владимир, благодарю за отзыв и добрые слова. 
Взаимно, с наилучшими пожеланиями! 
К.Ъ.

Не за что, Вера...  Вообще сложная это тема - гражданская лирика... Был такой афинский учитель - слабенький  и хромой. Звали его Тиртей. И его афиняне послали на помощь Спарте в одной из войн спартанцев против бывшей колонии Мессении. Спартанцы даже обиделись вначале. Но Тиртей так вдохновил их своими элегиями, что войну они выиграли. Вот пример настоящей гражданской лирики...

СпасиБо, Владимир Михайлович!

Если я правильно понял, Вам не понравилось слово в строке, где у Геррика говорится про "порождение навозной кучи и фальшивых стихов". Я, наверное, заменю это слово на равнозначный синоним. Но замечу в скобках, что и в опубликованном в книге 2013 года переводе Валерия Савина стоит именно это слово, причём на рифме…🤓

По поводу "равнозначного синонима" вспоминается, кстати, Маяковский:

Уважаемые

       товарищи потомки!

Роясь

    в сегодняшнем

        окаменевшем дерьме,

наших дней изучая потёмки,

вы,

  возможно,

        спросите и обо мне.

Меня ещё в школе смущала эта не очень точная рифма: дерьме-мне. И вот однажды (было это уже в перестроечные времена), находясь в музее Маяковского в Москве, я увидел рукопись этого места "Во весь голос"... Вы, конечно, поняли, что в рукописи стояла более точная рифма. Я, помнится, совсем не удивился этому...😀

Хорошего настроения и здоровья, здоровья, здоровья!

С бу,

СШ

Вприкуску

Коньяк  с конфетами  вприкуску.

И кто  из нас  приличней пьян?

• «Мне быть безумно стыдно русским» —

заладил Алик Залупян —

«У Украины  Крым отжали, 

не говоря уж про теперь —

до Львова  горизонт  кинжалит.

Вам  запад не простит! Поверь,

Москву  оставят  на бобах…»

• «А  как же, Алик,  Карабах?

Не вы ль его сперва отжали,

хотя затем не сберегли.

А всех кто там погиб, не жаль ли?

и  кто остался на мели…»

• «Ну,  Карабах совсем другое —

завозмущался  Залупян —

«В Азербайджане мы —  изгои!

Где, кстати, помощь россиян?

Вы лучше б там нам помогали!»

• «Послав на смерть своих ребят?

Ну нет, туда пойдем едва ли.

Пошли, коль чешется, себя.»

• «Я не могу! Как бросить бизнес?

И за сезон оплачен фитнес»…

Cергею Шестакову
Сергей Георгиевич !  В таланте и изобретательности Вам, как и Косиченко, никак не откажешь.  Но мне кажется, что увлекаться скабрезностями и низменной лексикой всё же не стоит.  Качество переводов от этого не повышается, даже если к этому подталкивают сами оигиналы.  Нужно иногда заниматься самоцензурой. Авторы-покойники с Вас не взыщут.  ВК

Ок. Спасибо, Елена

Очень хорошо, предметно, прекрасно!

Спасибо Вам, Ольга)
Оно как-то так легко сложилось, что я не видела в нём огрехов..... А сейчас уже привыкла к нему такому)
Но очень ценю внимательный взгляд со стороны, потому что сама могу и не заметить вовсе некоторых моментов. Спасибо)