Есть и такая тенденция. Но все-таки в Большом танцуют как положено. Насчет опер я этого уж так уверенно не скажу. Была какая-то жуткая постановка "Онегина", которой возмущалась Г. Вишневская.
"читатель узнает постепенно и в свое время, если только будет иметь терпение прочесть предлагаемую повесть, очень длинную, имеющую после раздвинуться шире и просторнее по мере приближения к концу"
Господи, какое несчастье. Значит, конца этому кошмару еще не видно.
Сергей, добрый вечер. Не будучи ни специалистом в немецком, ни глубоким ценителем Рильке в силу недостаточности знаний, но, как я надеюсь, ориентируясь в русском языке, должна сказать, что синтаксис в переводе настолько сложен для восприятия, что это блокирует возможность получения цельного впечатления о нем. Например, фраза: "там, куда не доведут огней окна". Инверсия, как понимаю: "окна огней". Я не соотношу с оригиналом это словосочетание, но оно странно, "огни окон" были бы восприняты без вопроса, хотя это выражение можно было бы упрекнуть в заштампованности. А заключительная строфа в нынешнем виде просто не оставляет читателю шанса прочесть последнюю строку так, как она представлена: "небо свой, не знающий скончанья". Потому что инверсия, следующая за инверсией подводят к тому, что нечто приносит в дар (ей) свой бесконечный небо. Но стихи - это мгновенное впечатление/ узнавание/ отклик. А эту строфу приходится разгадывать как ребус.
Здравствуйте, Ирина. Но обо всем этом читатель узнает постепенно и в свое время, если только будет иметь терпение прочесть предлагаемую повесть, очень длинную, имеющую после раздвинуться шире и просторнее по мере приближения к концу, венчающему дело...
Это Н.В. Гоголь... я, конечно, понимаю, что "труды", это не "дело"... Прочее - без комментариев, во избежание...
Здравствуйте, Александр. Спрошенные итальянцы отвечают, что Белли не настоящий. У настоящего сказано в общедоступных выражениях, что у человека все родственники умерли (tutti li parenti mmorenno d'accidenti), а не про кракелюры с синекурами с запамятных времен. Читая настоящего Белли не получаешь впечатления, что надо же поэту как-то рифмовать в конце концов - рифма у него следует за мыслью, а не наоборот, как в переводе. Так что Белли подменили, сообщают. По заключительному терцету пришлось сделать пояснение, что "венчаю" - надо понимать как "увенчаю", просто строка же не безразмерная - надо понимать.
Светлана, большое спасибо! Переводчики и сами пока не во всем разобрались, но одно очевидно - если в результате перевода получились стихи - можно порадоваться )
Доброго вечера всем участникам обсуждения. По мне, "Проблемы...", вынесенные в заглавие... Для любого стола тема неохватная. Это для пленумов и симпозиумов... Всё одно - комичный посыл. Немного. Я подозревал, что матерщины в обсуждении не избежать. Объективно - в Поэзии запретного почти нет. Если Автор владеет сниженной лексикой органично - почему бы нет. Если сюжет подразумевает. Но Автор и высоким слогом обязан (а) владеть подобающе. И главное - у Читателя не должно возникать сомнений в том, что это - Поэзия. Есть у всякой медали обратная сторона. Если примитивные поделки выдаются за шедевры, поощряются и награждаются - это стимул для подражательства. Всякий прецедент быстро становится нормой. Не требующий излишних усилий коммерческий успех матерщины очевиден. Без заказа, посыла и поощрения он невозможен. Как разъяснял знаменитый авторитет в произведении о криминальной вседозволенности - ... — Да, дурость российская неистребима. — А не кажется ли вам, Сергей Александрович, что эта дурость очень хорошо организована?
Такое ощущение, что этим лицам русской
словесности, чтобы стать таковыми на людях, необходимо надеть маски... Что,
собственно, они и сделали, а под масками пустота, ничто, ничто с примесью пошлинки и кислятины провинциальной…
Подобным авторам-авторшам, вероятно, необходима публичность, признание
быстрое и полное, ждать они не намерены, и оставаться наедине не желают со
своей внутренней испорченностью - и пустотой. А подростковый мат их
омолаживает.
Неприкосновенными для критики читательской их делает Литинститут
и вроде бы молодой их кружок. Вечно
молодой. Но это всё уйдёт, останутся стихи поэтов.
Доброго дня, Владимир) всегда выделяю для себя стихи о снеге, не знаю почему... Есть в нём что-то от прощения. Когда чистота укрывает всё, предлагая начать с нового листа)
Сергей, я не вижу ничего ("туповато") дидактического в том, чтобы сказать, что мне что-то мило и близко. И почему бы не упомянуть в последней строфе, что усы - это часть общей картины? "Инструменты" - не гармонично, механистично. "Документы" - больше для курьеза. Вариант Александра "все приметы", помимо звукового контекста, как он отметил, вызывает внутреннее несогласие тем, что "приметы" - нечто менее осязаемое, на мой взгляд. Кроме того, не хочется использовать слово "все", потому что мы не упомянули прекрасные ушки, глазки и лапки...
Люба, если на музыкальном концерте неправильно выставить микрофоны, то будет провал. Что касается сутевого обсуждения, то оно, как правило, разгорается, если в ходе обмена мнениями были высказаны диаметрально противоположные точки зрения…
Сергей, у кота что - зубы и когти подымаются? Не замечал, хотя мой Тошка - тот еще агрессор. А вот с задранным хвостом ходит постоянно, но это знак довольства.
Уважаемые коллеги, извините, можно я на этой площадке сообщу одну информацию? Надеюсь, это не реклама? Если нельзя, я удалю.
Это имеет некоторое отношение к теме, потому что стихотворцы в своих произведениях иногда матерятся. Тоже одна из проблем поэзии, да и литературы вообще.
3 февраля был день борьбы с нецензурщиной, и у меня по телефону взяла интервью сотрудница нашей газеты "Орская хроника", моя, кстати, бывшая студентка.
Ужасный заголовок ("Стихи и проза, мат и пламень") - не мой, это они в газете придумали. Они меня там вообще несколько подправили и дополнили. Фотография тоже не моя. Но кое-что осталось и моё.
Постараюсь не оставлять Вас без внимания. Но я сейчас с головой залез в третий акт "Веронцев". Он огромный. Стараюсь сделать побольше, пока занятия не начались.
А это будет на следующей неделе. Пары чуть ли не во всех группах - и филологических, и технических (культура речи).
К омментарии
С глупой критикой не спорю, -
хуже нет на свете драм,
чем мои, Дон Педанторе;
пребывал бы в большем горе,
если б нравился я вам.
(Л. де Моратин, перевод мой)
Есть и такая тенденция. Но все-таки в Большом танцуют как положено. Насчет опер я этого уж так уверенно не скажу. Была какая-то жуткая постановка "Онегина", которой возмущалась Г. Вишневская.
Сергей, добрый вечер. Не будучи ни специалистом в немецком, ни глубоким ценителем Рильке в силу недостаточности знаний, но, как я надеюсь, ориентируясь в русском языке, должна сказать, что синтаксис в переводе настолько сложен для восприятия, что это блокирует возможность получения цельного впечатления о нем.
Например, фраза: "там, куда не доведут огней окна". Инверсия, как понимаю: "окна огней". Я не соотношу с оригиналом это словосочетание, но оно странно, "огни окон" были бы восприняты без вопроса, хотя это выражение можно было бы упрекнуть в заштампованности.
А заключительная строфа в нынешнем виде просто не оставляет читателю шанса прочесть последнюю строку так, как она представлена: "небо свой, не знающий скончанья". Потому что инверсия, следующая за инверсией подводят к тому, что нечто приносит в дар (ей) свой бесконечный небо. Но стихи - это мгновенное впечатление/ узнавание/ отклик. А эту строфу приходится разгадывать как ребус.
Здравствуйте, Ирина.
Но обо всем этом читатель узнает постепенно и в свое время, если только будет иметь терпение прочесть предлагаемую повесть, очень длинную, имеющую после раздвинуться шире и просторнее по мере приближения к концу, венчающему дело...
Это Н.В. Гоголь... я, конечно, понимаю, что "труды", это не "дело"... Прочее - без комментариев, во избежание...
Здравствуйте, Александр. Спрошенные итальянцы отвечают, что Белли не настоящий. У настоящего сказано в общедоступных выражениях, что у человека все родственники умерли (tutti li parenti mmorenno d'accidenti), а не про кракелюры с синекурами с запамятных времен. Читая настоящего Белли не получаешь впечатления, что надо же поэту как-то рифмовать в конце концов - рифма у него следует за мыслью, а не наоборот, как в переводе. Так что Белли подменили, сообщают.
По заключительному терцету пришлось сделать пояснение, что "венчаю" - надо понимать как "увенчаю", просто строка же не безразмерная - надо понимать.
Светлана, большое спасибо! Переводчики и сами пока не во всем разобрались, но одно очевидно - если в результате перевода получились стихи - можно порадоваться )
Сергей, что ж, попробовал изменить...
Александру: да, кошка, Буся. Фото прилагаю ) Привет Вашему питомцу
А вот в стихах поразмышлял «Последняя пара» https://poezia.ru/works/173033
Доброго вечера всем участникам обсуждения.
По мне, "Проблемы...", вынесенные в заглавие... Для любого стола тема неохватная. Это для пленумов и симпозиумов...
Всё одно - комичный посыл. Немного.
Я подозревал, что матерщины в обсуждении не избежать. Объективно - в Поэзии запретного почти нет.
Если Автор владеет сниженной лексикой органично - почему бы нет. Если сюжет подразумевает.
Но Автор и высоким слогом обязан (а) владеть подобающе.
И главное - у Читателя не должно возникать сомнений в том, что это - Поэзия.
Есть у всякой медали обратная сторона.
Если примитивные поделки выдаются за шедевры, поощряются и награждаются - это стимул для подражательства. Всякий прецедент быстро становится нормой. Не требующий излишних усилий коммерческий успех матерщины очевиден.
Без заказа, посыла и поощрения он невозможен.
Как разъяснял знаменитый авторитет в произведении о криминальной вседозволенности - ...
— Да, дурость российская неистребима.
— А не кажется ли вам, Сергей Александрович, что эта дурость очень хорошо организована?
Спасибо, Елена. «Дом у воды» получает простые, но эмоционально выраженные комменты, что, конечно, приятно.
Дык, я же выскажусь во второй части КС:)
Такое ощущение, что этим лицам русской словесности, чтобы стать таковыми на людях, необходимо надеть маски... Что, собственно, они и сделали, а под масками пустота, ничто, ничто с примесью пошлинки и кислятины провинциальной… Подобным авторам-авторшам, вероятно, необходима публичность, признание быстрое и полное, ждать они не намерены, и оставаться наедине не желают со своей внутренней испорченностью - и пустотой. А подростковый мат их омолаживает.
Неприкосновенными для критики читательской их делает Литинститут и вроде бы молодой их кружок. Вечно молодой. Но это всё уйдёт, останутся стихи поэтов.
Доброго дня, Владимир)
всегда выделяю для себя стихи о снеге, не знаю почему... Есть в нём что-то от прощения. Когда чистота укрывает всё, предлагая начать с нового листа)
Добрый-добрый вечер, Елена!
Разные такие, от авторской песни до грусти и попытки философии.
Рад Вам, спасибо!
Это чудесно...остальные слова просто растеряла, дочитав )
Чудесные, живые зарисовки )
Невозможно читать. Мерзость запустения... Простите, уважаемая Любовь...
Сергей, я не вижу ничего ("туповато") дидактического в том, чтобы сказать, что мне что-то мило и близко. И почему бы не упомянуть в последней строфе, что усы - это часть общей картины?
"Инструменты" - не гармонично, механистично. "Документы" - больше для курьеза. Вариант Александра "все приметы", помимо звукового контекста, как он отметил, вызывает внутреннее несогласие тем, что "приметы" - нечто менее осязаемое, на мой взгляд. Кроме того, не хочется использовать слово "все", потому что мы не упомянули прекрасные ушки, глазки и лапки...
Любовь Андреевна, так гораздо удобнее читать.
Люба, если на музыкальном концерте неправильно выставить микрофоны, то будет провал.
Что касается сутевого обсуждения, то оно, как правило, разгорается, если в ходе обмена мнениями были высказаны диаметрально противоположные точки зрения…
Сергей, у кота что - зубы и когти подымаются? Не замечал, хотя мой Тошка - тот еще агрессор. А вот с задранным хвостом ходит постоянно, но это знак довольства.