Александр Твардовский

Я знаю, никакой моей вины
В том, что другие не пришли с войны,
В том, что они - кто старше, кто моложе -
Остались там, и не о том же речь,
Что я их мог, но не сумел сберечь, -
Речь не о том, но всё же, всё же, всё же…

1966 г.

Я Сергей за то, чтобы хвалить.
Если я не могу хвалить перевод с китайского - я и не хвалю.
При этом я стараюсь понять - как это вообще делается.
От иероглифа - до русского образа.
Персональных претензий к Алёне у меня нет.
Я представляю - что и как она переводит.
Я никого ни к чему не призываю. Есть объективная ситуация. Каждый в ней существует субъективно.
Правил нет. Приказа не будет.
Но для Поэзии естественно гармоничное существование. Я об этом говорю вслух.
Про себя - могу и материться. Если почести не по заслугам. Уничижение лукаво. Да мало ли от чего.
Я не пел ни разу вслух: Офицеры... офицеры..., приложив руку к груди. Не могу.
Но и не запрещаю никому - я не настолько идиот.
Или не настолько офицер.
Всё обыкновенно. Как учили в школе - критика чьих-то произведений уместна при особенной любви... Особенной.
А вот сочинить так, как считаешь возможным...
Если из-под пера выходит поэзия - можно. Нормально - не хвалить недостойное. И наоборот.
Этого довольно, Сергей.
Спасать природу не нужно. Довольно её не уничтожать.

Я понимаю, Сергей.
Поймите и Вы. Для того, чтобы не восхвалять не достойное хвалы произведение - ничего делать не нужно.
Если патриотическое произведение не имеет признаков грамотности и художественности, эффект от его использования сомнителен.
Взаимообмен любезностями - усобица, не поддающаяся обобщению.
Не сердитесь. Я вот и не перевожу сейчас. И патриотических стихов не пишу. Всё одно - муторно иногда.

Я думаю, Сергей, косноязычное произведение иногда бывает аутентичным переводом. А патриотическое стихотворение косноязычным быть не может.
А в том, чтобы выявлять и клеймить, вижу смысла не более, чем в одиночном пикете, разрешённом законом.

Закачивать материал из Нета.. Зачем.
На Поэзия.ру всё есть. И все есть.
Захотят ли заниматься этим здесь...
Да - это вопрос.

Добрый вечер, Сергей.
Я не против патриотического произведения.
"Вставай, страна огромная"... "Жди меня".. "Тёмная ночь".. и т.д.
Вы станете их сравнивать с произведениями сегодняшних патриотов пера?.. 
Едва ли.

Хорошо, над материалом нужно подумать...
Определённо, нужна музыкальная рубрика.
Галерея живописная - на основе поэтического материала или самостоятельная.
Или иллюстрация.
Авторское или художественное чтение.
В идеале - анимация...
Понятно - и сложно. И не сразу.
 Но это очевидные ближайшие резервы.

И молодые, конечно.
И не обязательно пишущие. Мастерские.
Творческие группы. Которые сами могут отбирать авторский материал. Несколько авторских проектов.
Важен интересный продукт. 
Интересный. Усваиваемый. Проникновенный..
Как-то так, Любовь. Спасибо.

Ну так, Любовь... Понял.
Не будите русского медведя.. И всё такое.
Наверное, нужен какой-то форматный поиск.
Какой-то синтез. Может быть, и цифровой - чем уже активно занимаются живописцы.
Обязательно - музыкальных форм.. И живописных.
На Поэзия.ру столько талантливых авторов.
Профессионально оснащенных.
В этом я и вижу смысл в этих круглых застольях.
Нужны новые рубрики. Новых форм.
Нужны творческие площадки. Лаборатории.
Эликсиры. Технологии..
Живые подвижные форматы.
Нужно удивлять. Делать читателю интересно.
И грузить, конечно. Но незаметно.

Спасибо, Сергей: хорошо, что хоть что-то зацепило.
Как раз по поводу этого слова я и сомневалась.
Вспомнилось пушкинское: "... Идёт меж кресел по ногам,
Двойной лорнет, скосясь,  наводит на ложи незнакомых дам..."(это об Онегине).
 Смешная  аллюзия  получается. Хотя если смотреть из глубины времён, вроде бы так и надо. Да и всё это ст-ие у меня  с вполне  реальной и всё-таки фантастической чудинкой".Многоэтажность" в нём присутствует и в чередовании картин, и в самом взгляде на первозданную  природу снизу вверх. И эффект неожиданности, и " послевкусие".

Доброго дня, Любовь.
Пропорцию Вы поняли правильно. Оно и очевидно.
Сайты безлимитной регистрации - затея вовсе не безобидная. Как замечено в обсуждении - это чрезвычайно затрудненный поиск достойного автора.
Достойного произведения. Это не приобщение к гармонии каждого желающего. Это извращение гармонии.
А вот престиж - в изначальном смысле - очарование.
Обаяние словом. Некое таинство, если угодно. Я об этом. Как некогда Иванов об Ахмадулиной -
Она читала, я внимал
То с восхищеньем, то с тоскою...
Нет, смысла я не понимал,
Но впечатленье — колдовское...
Андеграунд всегда был тусовкой профнепригодных авторов. Разрушителей устоев. Представьте, насколько больше требовалось энергии, чтобы пробиться к читателю (слушателю) через устои. Этот посыл был в произведениях. Был в исполнителях. Принцип остался. Добавилось цинизма. Вседозволенности. Пиара. Эпатажа.
По сути, добавилось лжи во всех её ипостасях.
Надежда имеет те же границы, что и жизнь.
Гармония имеет тот же состав.
Черствеют души. Вероятно, и к Поэзии сегодня  повышенные претензии проникновенности. Это относится и к темам, и формам, и к подаче.
Я не публичный автор - мне сложно что-то утверждать априори. Но многое проверено временем.
Облаченное в музыкальную форму поэтическое слово живёт легче. Есть и иные формы. Многое определяется талантом. Личностью автора.
Сейчас возносится такая заурядь патриотического посыла, какой прежде стыдились.
Теперь её озвучивают и расхваливают народные артисты. Но был же и прежде патриотизм. И не контрактный. Не наёмный. Но писались талантливые стихи. Высокой нравственности. Глубины. Художественности..
Поэзия многолика. Она может только обозначать темы. Может отвечать насущному. Она может многое.
Нельзя убогое приравнивать к гармонии.
Подавать, как образцовое.
Чем бы это не оправдывалось.

❤

Скажу откровенно: всего, написанного выше и ниже, не прочитал. Полностью согласен с Еленой Копытовой в том, что поэзия может присутствовать и отсутствовать в стихотворном тексте любого жанра и направления. Всё больше убеждаюсь: ограничение творчества рамками реализма, символизма, акмеизма, модернизма и прочего ревматизма - вредно, как всякая ограниченность. В поэзии по большому счёту одна тема - состояние души автора. Вот и изливай ("если имеется душа"), а уж в какое направление творение твоё вольётся - дело шестнадцатое. 

Спасибо большое!

Да, накосячил. Критика правильная. Спасибо.

Спасибо большое!

Валентин, спасибо! Я рада, что Вы разобрались. А мне остаётся только чувство радости первопроходца. 
По ссылке пройдусь)

Наталия! К сожалению, последние две строфы не помогли мне понять связь между названием и текстом стихотворения. Пришлось разбираться самому. Как оказалось, The Lyke Wake Dirge это не просто народная, а погребальная песня. Остальные подробности и ссылка на моей страничке.
С уважением,
Валентин 

Ваш вариант слишком романтизирован. Весь смыссл в двух последних строках.

Сергей! Сюжет - хороший. На мой взгляд, первая половина текста лучше второй, может стоило закончить строчкой: "одною из лунных дорожек идёт к ней её капитан"? Впрочем, я считаю такие усечённые недосказанности спекулятивными.

Вера! Особенно меня зацепил вот этот образ: "остановилось время и смотрит в свой лорнет"

Александру Лукьянову
Дорогой Александр !  Наступило такое  время, когда уже ничто никуда не торопит, а все повседневные заботы берёт на себя молодёжь. Притом влезать в совремённую злобу дня по многим причинам просто противопоказано.  О чём же прикажете сейчас думать и писать, как не о нимфах, наядах, русалках и феях ?  Например, о том, что изложил в своих интересных стихах рекомендуемый нам теперь Геннадий  Фролов,  я  усердно и громогласно вещал в своих венках сонетов в конце девяностых годов. Стоит ли повторяться ?   ВК

 

Ольга, благодаро вас. Исправила. Невнимательность моя...
Не удается, увы.  Бог с ним. Что получилось...

Переход этот даже более важен, чем рождение, все чаще думается именно о нем,  перед глазами - сокровенный опыт  исхода близкой души... Таинство. Ибо смерть - не разлука!
 Как Вам, право, удается, так просто о сложном, Алёна?
 СпасиБо!

 (в неволе ?)

Дорогой Владимир, Вы так хорошо переводите любовные стихотворения, что кажется , Вам не десятый десяток, а все 20 лет. Замечательно всё. И технически, и душевно. 

Доброго всем вечера.
Организаторам, участникам и читателям "Круглого стола'- всем, всем..
Было интересно. Что, на мой взгляд, осталось за рамками.
Об "усталости" конструкции или среды прозвучало.
Наверное, есть смысл говорить о пресыщенности.
О резком изменении пропорции автор-читатель.
О том, что профессиональный автор сильно просел в любви, уважении и престиже.
О том, что поэтический текст ослаб в душевной проникновенности, в  энергетике эмоции.
Это как раз то, чем собирал аудиторию рок. Собирает рэп. Не красотой, не добрым чувством - исключительно энергетикой. Пробивной мощью посыла.
Поэзия перестала быть религией культуры. 
Молитвой, мантрой - чем хотите..
Носители культуры не считают сегодняшнюю поэзию самодостаточным инструментарием.
В ней всё меньше исповедальности. Всё тише разговор с Творцом. Всё глупее идея..
Я не считаю всё сказанное проблемами. Данность сегодняшнего дня. 
И - по образу... Либо опускаются руки.
Либо отрастают крылья. Никто сегодня не скажет - ни кто ты, ни зачем. Сами, сами...
Спасибо. 

О, ну теперь понятно). Тогда более не беспокоюсь)
Я-то со своим пока лишь частично освоенным и проблемным Воздухом не могу, как товарищ Дзержинский, опираться на холодную голову..
Огонь с Водой дербанят ментал огого как. Только успеешь насладиться передышкой - как опять.. Труба зовет к приключениям) Без перемен и эмоций реально скушна.. 
Поэтому саэнтолога тоже через интуитивно-эмоциональный фильтр пропустила. Посмотрела видос в ютьюбе. Не вдохновляет. Хитрит дядечка. А тогда мне неинтересно.

ну насчет осторожности не знаю, мне и хотелось бы хоть кому-то из них доверять... чуть-чуть))) 
но мне это не свойственно в принципе)
я чисто по Мечам - без почтения, без пиетету - раздербанить технику, расчленить, посмотреть, что как работает, если работает, утилитарненько, без сантиментов
а шоб крыша уехала от гурычей - тут предрасположенность нужна, податливость-внушаемость-некое житейское неблагополучие и еще ряд факторов
Мечи в целом и я в частности, как типичный Воздух - не в группе риска) а вот самому морочить головы мягоньким бедолагам... наверное, могло бы получиться при желании)

 

Пошуршала в интернете.. Так он саентолог, оказывается... ммм. Чего-то имячко евонное у меня как "живодер" прочиталось.
Не знаю-не знаю, Игнат, я очень осторожно отношусь ко всяким Учителям и гурычам,  человеческим слабостям они подвержены поболее остальных, простых смертных.
Сама наблюдала, как у людей крыша ехала и судьбы наперекосяк шли после общения с гурычами. 
Тем более, первоисточников навалом - читай, размышляй, практикуй сколько угодно.

Неее, тут в серединном мире ничего так... вполне-вполне. Бывают намного хуже места(((