Увижу ли я батист, прозрачный как небеса, и тонкий?
Им должна быть только кожа моей Юлии,
Которая так же предательски выдаёт ее кровь, как мы обнаруживаем
Краску стыда у вишен, когда батист переброшен (сброшен).
То есть логика стихотворения такова.
Юлия покрыта батистом. Но Геррик спрашивает, где самый тонкий и прозрачный батист? И отвечает сабе, что им может быть только кожа Юлии, которая предательски выдаёт кровь, когда Юлия краснеет от стыда как вишня в тот момент, когда с неё сбросили батист. Логика именно в том, что девушка покраснела тогда, когда батист сбросили с неё. Это естественно. «Гуру» мне сказал, что я не прав, и что cast over – это, наоборот, покрыть, а не сбросить. Я поначалу согласился. Да, слово over означает, поверх, над. Но потом посмотрел грамматику и там написано, что вместе с глаголами движения over употребляется обычно в значении «через», «пере..». И приведены примеры. Например fly over – перелетел, climbed over – перелез и т.д. Да и логики нет в том, что Юлия краснеет, когда её покрывают батистом, а не когда перебрасывают батист с неё. Мне кажется, что этот смысл более верный.
Так что Геррик не утверждает, что батист, которым покрыта Юлия, как небеса прозрачен и чист. Он, наоборот, хочет увидеть такой батист и находит его только в коже Юлии, которая тонка и прозрачна настолько, что кровь видна под ней в виде румянца стыда, когда обычный батист сбрасывают с Юлии.
Мои друзья были романтиками… они такими и остались
Я не таков, мне больше инженеры катят
(Шухов, если вы его помните,
или, если его знаете,
Сайрус Смит)
:о)bg
В переводе Кружкова это стихотворение Геррика – моё любимое. Может быть поэтому Ваш в целом неплохой перевод не вызвал у меня того восторга, который я испытал при чтении перевода Кружкова.
Попытаемся разобраться.
В отличие от него, Вы как бы одушевили батист, кружева, шнурок и т.п., т.е. у Вас не девушка одевается, а сами предметы её туалета одевают её, греша небрежностью. Правильно ли это?
Вы перевели стихотворение мужскими рифмами (как в оригинале), из-за чего перевод получился гораздо более жёсткий, не такой лёгкий и воздушный, как у Кружкова, который использовал сплошь женские рифмы. Вообще, это интересный случай, заставляющий задуматься: стоит ли так строго придерживаться авторского размера (форма), когда необходимо решить гораздо более концептуальные задачи (содержание)? …Кстати, и альтернанс Степанова не дал того результата, которого добился Кружков…
И в предпоследней строчке смущает «с этих пор». Возникает вопрос: «С каких пор?»
С БУ,
СШ
Леночка, читаю Вашу книгу. Огромное спасибо за этот подарок.
Стыдно признаться, но я по-настоящему услышала Ваш голос только сейчас. В отдельных встречах-прочтениях не хватило желания понять.
"Жернова" - зрелая, цельная, прекрасная книга. Поздравляю Вас с ней. Знаю, что буду перечитывать её много раз.
Забавно, однако, живётся у вас на Казанщине, Алексей! Однако где-то к концу стих почему-то потерял часть своего шарма. Или мне показалось? Начало-то просто великолепное! Вот и наши с Вами читатели тоже, видимо, все выехали на природу:))) Физкульт-привет!
Интересный перевод! Мне нравиться…
Вообще, Одена опасно переводить. Всегда можно нарваться на комплимент типа: «топорная работа»!J))
И это настолько трудный для перевода поэт, что я не рискую здесь вмешиваться… Разве что пара моментов:
1. Если «заскрипит», «проплывёт», значит, «появятся», - не правда ли?
2. В последней строфе я бы улучшил рифму. Может, так:
Ожидай нас каждый миг
И – попридержи язык,
без рук, тих,
Сад мети, сам чистым будь,
Петли смазать не забудь, -
Помни о Двоих.
Но не настаиваю. Принимать или не принимать предложение – дело хозяйское!:-)
С БУ,
СШ
Я - игрок никакой, поэтому могу только издали с завистью наблюдать за искусной игрой мастера, но не судить о ней :))
Зато концовка мне доступна и безусловно бьёт в цель:
"из распахнутой книги ухожу в декабри... "
Толя, тот, кто уходит так красиво, ещё вернётся на белом коне!
К омментарии
Отлично, Андрей!
Очень динамично и вообще здОрово.
Особенно концовка, как замечено выше.
Успехов тебе дальнейших.
Твой Саша.
Шли толпою патриоты,
Пряча в бороды зевоту.
Скучно Родину любить,
Лучше мордину набить.
"Родина, милая родина..."
(Йозеф Швейк & Ярослав Гашек
и я, ваш непокорный слуга - О. Бедный-Горький).
Спешу на трех словах, четвертое поджав,
Спешу назад к тебе, к язычеству беззвучья.
Здорово, Андрюша! Концовка же - просто класс!
Меняю косинус на синус
Чтоб, интералом накреня,
Плюс поменять на спящий минус...
Эх, пицца счастья, завтрашнего дня!
Спасибо!
:)))))
Сергей!
Я сначала перевёл стихотворение так
Увижу ли я батист, прозрачный как небеса, и тонкий?
Им должна быть только кожа моей Юлии,
Которая так же предательски выдаёт ее кровь, как мы обнаруживаем
Краску стыда у вишен, когда батист переброшен (сброшен).
То есть логика стихотворения такова.
Юлия покрыта батистом. Но Геррик спрашивает, где самый тонкий и прозрачный батист? И отвечает сабе, что им может быть только кожа Юлии, которая предательски выдаёт кровь, когда Юлия краснеет от стыда как вишня в тот момент, когда с неё сбросили батист. Логика именно в том, что девушка покраснела тогда, когда батист сбросили с неё. Это естественно. «Гуру» мне сказал, что я не прав, и что cast over – это, наоборот, покрыть, а не сбросить. Я поначалу согласился. Да, слово over означает, поверх, над. Но потом посмотрел грамматику и там написано, что вместе с глаголами движения over употребляется обычно в значении «через», «пере..». И приведены примеры. Например fly over – перелетел, climbed over – перелез и т.д. Да и логики нет в том, что Юлия краснеет, когда её покрывают батистом, а не когда перебрасывают батист с неё. Мне кажется, что этот смысл более верный.
Так что Геррик не утверждает, что батист, которым покрыта Юлия, как небеса прозрачен и чист. Он, наоборот, хочет увидеть такой батист и находит его только в коже Юлии, которая тонка и прозрачна настолько, что кровь видна под ней в виде румянца стыда, когда обычный батист сбрасывают с Юлии.
С БУ
АЛ
Мои друзья были романтиками… они такими и остались
Я не таков, мне больше инженеры катят
(Шухов, если вы его помните,
или, если его знаете,
Сайрус Смит)
:о)bg
Но если б был не шапочно знаком,
Досталось бы не только сапогом...
Валера, все мы немножко патриоты:)
До нових зустрічей!
А:))
Кто тебе готовит завтрак?
Ныне - Дина. Дино - завтра:))
Лёша, с прошедшим тебя ДР-ом, Всего-Всего и ещё Чего не захочешь!:))
Как передать тебе альманах?
Выслать, или уже в Коктебеле?
А:))
Джентльмены, перестаньте спорить…
Гений, это я - убедитесь:
ВАСЁК
:о)bg
Давненько не был на сайте. Как по мне, так все хорошо:))
Как дела, Серёжа?
С БУ
Андрей
Чудесный рассказ, мне кажется!
Варенье, духовка, ножи и горшки -
Духовный такой вот зе Бест!
Я знаю, слеплю я сейчас пирожки,
Но кто же конкретно их съест?.:)
Спасибо.
Оксана
За окном пасмурно. Прочел Вас. Светло и хорошо.
С уважением В.Г.
Ирина, Ваши стихи - это просто какое-то волшебство: каждая рифма и слово, и строчка...
Спасибо.
Оксана
Лучше Вас, Александр, «узкие» стихотворения никто не переводит! И это вполне удалось. Разве что
Но всё ж напасть
Нам пасть
вызывает некоторые сомнения из-за слова «пасть».
С БУ,
СШ
В переводе Кружкова это стихотворение Геррика – моё любимое. Может быть поэтому Ваш в целом неплохой перевод не вызвал у меня того восторга, который я испытал при чтении перевода Кружкова.
Попытаемся разобраться.
В отличие от него, Вы как бы одушевили батист, кружева, шнурок и т.п., т.е. у Вас не девушка одевается, а сами предметы её туалета одевают её, греша небрежностью. Правильно ли это?
Вы перевели стихотворение мужскими рифмами (как в оригинале), из-за чего перевод получился гораздо более жёсткий, не такой лёгкий и воздушный, как у Кружкова, который использовал сплошь женские рифмы. Вообще, это интересный случай, заставляющий задуматься: стоит ли так строго придерживаться авторского размера (форма), когда необходимо решить гораздо более концептуальные задачи (содержание)? …Кстати, и альтернанс Степанова не дал того результата, которого добился Кружков…
И в предпоследней строчке смущает «с этих пор». Возникает вопрос: «С каких пор?»
С БУ,
СШ
Очень симпатично!
"Душа обязана трудиться"?
- Порой ТАКОЕ тоже снится...
:))
Полный эффект присутствия:))))))
Спасибо!
Л.
«Успех – это движение от неудачи к неудаче
без потери энтузиазма».
Уинстон Черчилль
С уважением В.Г.
Леночка, читаю Вашу книгу. Огромное спасибо за этот подарок.
Стыдно признаться, но я по-настоящему услышала Ваш голос только сейчас. В отдельных встречах-прочтениях не хватило желания понять.
"Жернова" - зрелая, цельная, прекрасная книга. Поздравляю Вас с ней. Знаю, что буду перечитывать её много раз.
Забавно, однако, живётся у вас на Казанщине, Алексей! Однако где-то к концу стих почему-то потерял часть своего шарма. Или мне показалось? Начало-то просто великолепное! Вот и наши с Вами читатели тоже, видимо, все выехали на природу:))) Физкульт-привет!
Интересный перевод! Мне нравиться…
Вообще, Одена опасно переводить. Всегда можно нарваться на комплимент типа: «топорная работа»!J))
И это настолько трудный для перевода поэт, что я не рискую здесь вмешиваться… Разве что пара моментов:
1. Если «заскрипит», «проплывёт», значит, «появятся», - не правда ли?
2. В последней строфе я бы улучшил рифму. Может, так:
Ожидай нас каждый миг
И – попридержи язык,
без рук, тих,
Сад мети, сам чистым будь,
Петли смазать не забудь, -
Помни о Двоих.
Но не настаиваю. Принимать или не принимать предложение – дело хозяйское!:-)
С БУ,
СШ
Какое красивое английское слово betrays, что можно перевести как "предательски выдаёт", упущено в русском переводе!
ага
:)
Я - игрок никакой, поэтому могу только издали с завистью наблюдать за искусной игрой мастера, но не судить о ней :))
Зато концовка мне доступна и безусловно бьёт в цель:
"из распахнутой книги ухожу в декабри... "
Толя, тот, кто уходит так красиво, ещё вернётся на белом коне!
За одно двустишие поставила бы десятку:
"Проводили линии границ
По земле, по судьбам, по костям."
Я бы этой строфой и закончила, на мой взгляд последняя - слабее, хоть и вынесена в название...
Лучше в этой и вволю,
Рано думать о той.
Тот, кто справился с ролью,
Вечен над суетой.
С благодарностью и уважением В.Г.
О ком это. Надя?
Если можно...