Люд, сильные стихи, но самое начало вызывает возражения...
Если речь о ВОВ, то " у каждого своя война" - не звучит... И "которой мы привыкли верить" - тоже... После 29-го, 37-го ... сама понимаешь... И кол-во полицаев на оккупированных территориях, и власовцы... И переселение целых народов...
А почему "твердив", а не "твердя"? И как это "расчленять народ на мысли"- ? И это "любя народ" не очень к месту, по-моему...
я бы на твоём месте доработал эти сильные по замыслу стихи...
а почему Вы переводите не 6-стопным ямбом, как обычно. Какое-то скомканное впечатление всё оставляет. Ваш стих выглядит словно "порастрёпанный ветром шалым" :)))) Вы куда-то торопитесь, или просто решили так переводить?
Вот к примеру перевод Бутурлина П.Д. в сборнике "Трофеи".
Для Галла-старика, меж этих двух холмов,
Перед собой гнездо ты видишь родовое.
Оно не велико и боле чем простое:
В тени одной сосны ютится низкий кров.
А всё ж для гостя там приют всегда готов, -
И там есть уголок, где крепнет молодое
Вино из садика в таинственном покое…
Что ж? мало?..Но старик благодарит богов:
Он в рощице своей, где летом так привольно,
Охапку хвороста в морозный день найдёт,
А осенью и дрозд там в сети попадёт.
Так Галл кончает жизнь, своей судьбой довольный,
В родимом гнёздышке меж этих двух холмов.
Немного встретишь ты подобных мудрецов!
Сёма, когда только ты успеваешь себя лифтом почувствовать!!!
Мне очень нравятся такие короткие и ёмкие "семёнки".
Замечание: увы, "подвальная яма" легко ассоциируется с "помойной". Может, поиграешь с рифмой "витал - подвал" или как-то ещё, без ямы?
Жму руку
М.
Действительно, Леонид, стихи неплохие. Только как правильно заметили рифмы "сумрак - стуком" и "пора - дрова" - это вообще не рифмы.
Насчёт Левика, как всегда Вадим не только не преувеличивает, но мне кажется, ставит Вас в неудобное положение. Левик - огромный талант. Исключительный переводчик. И Вы сами это знаете и видите. Говорить, что кто-то из нас переводит лучше Жуковского, Лермонтова, Пастернака, Маршака, Левика, и т.д это то же самое, как некоторые говорят, что они более велики чем Наполеон, Цезарь, Александр Македонский и т.д. :)))
Потому , уважаемый Леонид, лучше слушайте правдивую, но полезную критику, чем вдыхать фимиам, который скоро поставит Вас выше Пушкина. Exegi monumentum. :)))
Хорошее стихотворение!
Но мне тоже несколько непонятна мысль
Осенью царствует Бах:
косно, печально и сложно.
Косный - приверженный к привычному, невосприимчивый к новому. Разве музыка Баха такова. Это вечно новая, вечно юная музыка. Да, печальная подчас, да, сложная. Но косная? Не уверен.
Всегда с восхищением от Вашего творчества,
Александр
Лика! Чудесно!
Это действительно надо читать медленно, нараспев, как бы меряя шагами снежность...
Как же надо любить и чувствовать, и страдать, чтобы ТАК написать!
хорошо обработали подстрочник. Но у меня вызывает сомнение
Где призрак возникал| в туманном молоке,
Что это за "туманное молоко"? Как его представить? "молочный туман" - это понятно. А вот "туманное молоко", это из области фантастики, достижение биоинженерии будущего.
Большие лилии,| в печали о беде.
В оригинале никакой печали и никакой беды нет. Это Вы придумали для рифмы к слову "воде". Но даже если допустить такую вольность (хотя Вы сторонник точности:) сочетание "в печали о беде" не совсем понятно. Как можно печалиться о беде? То есть лилии печалятся о том, что не пришла беда, или печалятся о том, что пришла беда. Нет чёткого смысла. Лучше убрать эти слова, тем более что это не верленовская мысль.
Временами хандра заедает матросов,
И они ради праздной забавы тогда
Ловят птиц Океана, больших альбатросов,
Провожающих в бурной дороге суда.
Грубо кинут на палубу, жертва насилья,
Опозоренный царь высоты голубой,
Опустив исполинские белые крылья,
Он, как весла, их тяжко влачит за собой.
Лишь недавно прекрасный, взвивавшийся к тучам,
Стал таким он бессильным, нелепым, смешным!
Тот дымит ему в клюв табачищем вонючим,
Тот, глумясь, ковыляет вприпрыжку за ним.
Так, поэт, ты паришь под грозой, в урагане,
Недоступный для стрел, непокорный судьбе,
Но ходить по земле среди свиста и брани
Исполинские крылья мешают тебе.
=====================================
Татьяна, ох и свирепая у Вас дамочка вышла! :)) "С диким посвистом", завистливая, яростная... А вот у нас сегодня тихий теплый снегопад. Может, потому, что мужчина. :))
Восхитительно!
Саш, несмотря на то, что я живу в столице, ощущение Питера у меня очень схожее, просто удивительно.
С этим городом нельзя проститься полностью. Прочувствовав его однажды, он стал частью меня, живет внутри... Точно, вирус :)
По -хорошему завидно и радостно, что ты там живешь ))
Чудесно, Саш...
Вдохнула твоих миражей, и на душе как-то очень хорошо и музыкально :)
И в бессмертье верится, даже если февраль и не все рассказал...))
Спасибо большое!
Уважаемый Веле. При всем уважении к Вам, как взявшемуся за такую большую и сложную тему, позвольте указать на огромное кол-во неточностей в Вашем достаточно пафосном произведении.
Сам термин этноцид здесь абсолютно неуместен - ряд культ. памятников до сих пор находится в Турции под охраной ЮНЕСКО. Речь идет о Геноциде - физ. истреблении людей по нац. признаку.
Чмиазини ? - не могу понять о чем это итальянское словечко.
Если имеется в виду Эчмиадзин, то это город в 20км от Еревана -столица Св. Престола Арм. Апост.Церкви. Памятник-же жертвам Геноцида (мемориал) находится в самом Ереване, в мест-ке Цицернакаберд.
Непонятны словосочетания: камни-армяне на могилах народа?, хачкаров пересортица крови?, львы с орлиным оскалом?, истребленных не по собственной воле?, накипь хачкаров?, скопище хачкаров? ХачкАр(арм.) - крест-камень - это первоначально надгробный памятник, на нем нет ни изображения Бога, ни тем более апостольской труппы?(выражение Ваше). и т.д. и т.д. и т.д.
Вторую часть Вашего произ-я не буду даже разбирать - по моему она попала в текст случайно.
Еще раз благодарю Вас за непростой и очень благородный труд. Не обижайтесь, Вас оправдывает сложность темы и искренность.
С уважением, ВА
PS Рекомендую Вам прочесть на сайте замечательное стих-е Вашего киевского коллеги-журналиста А.Чернова "Армения" - там глубокое знание предмета сочетается с великолепной поэт. формой
Всё так, дорогой Геннадий, всё так - болимая, неизбывно взыскующая пустота...
И этот всегда чудовищный разрыв между веществом чувств и скудостью всякой вербальной одежки, в которую они облачены...
И это, конечно, не только о поэзии.
Как трудно выговорить прожигающее душу "прости", как трудно порой сказать "люблю"...
И как близко ощущение невозвратной утраты... Всё это так по-человечески, что перехватывает дыхание.
Спасибо, дружище!
К омментарии
"З" зигзагом
В лес
Ползла,
За ней "М",
Вслед "Е"
И... Я
Вскричал
В лесу со зла, -
Укусила,
Блин,
Змея!
Однажды бомж
Там ночевал
И вместе
С лифтом
Возлетал.
А всё же "бог" тут - с маленькой буквы, Люда, а без него и того лучше... С большой буквы - это монополия верующих, по-моему...
Он любовался
Без конца
Своею
Мордою
Лица!
Люд, сильные стихи, но самое начало вызывает возражения...
Если речь о ВОВ, то " у каждого своя война" - не звучит... И "которой мы привыкли верить" - тоже... После 29-го, 37-го ... сама понимаешь... И кол-во полицаев на оккупированных территориях, и власовцы... И переселение целых народов...
А почему "твердив", а не "твердя"? И как это "расчленять народ на мысли"- ? И это "любя народ" не очень к месту, по-моему...
я бы на твоём месте доработал эти сильные по замыслу стихи...
Твой Им
И про бардак надо писать. Но, понятно, лучше о красивом, от души.
Всего доброго, Николай.
Прекрасно...
Понравилось очень, Людмила, а первая строка прото превосходная!
С уважением, Татьяна.
Читал ранее и медленно и... пропустил.
А теперь - магическая сила топа заставляет снять шляпу.
Стих очень и очень...
Виктор
Владимир,
а почему Вы переводите не 6-стопным ямбом, как обычно. Какое-то скомканное впечатление всё оставляет. Ваш стих выглядит словно "порастрёпанный ветром шалым" :)))) Вы куда-то торопитесь, или просто решили так переводить?
Вот к примеру перевод Бутурлина П.Д. в сборнике "Трофеи".
Для Галла-старика, меж этих двух холмов,
Перед собой гнездо ты видишь родовое.
Оно не велико и боле чем простое:
В тени одной сосны ютится низкий кров.
А всё ж для гостя там приют всегда готов, -
И там есть уголок, где крепнет молодое
Вино из садика в таинственном покое…
Что ж? мало?..Но старик благодарит богов:
Он в рощице своей, где летом так привольно,
Охапку хвороста в морозный день найдёт,
А осенью и дрозд там в сети попадёт.
Так Галл кончает жизнь, своей судьбой довольный,
В родимом гнёздышке меж этих двух холмов.
Немного встретишь ты подобных мудрецов!
С БУ
АЛ
Сёма, когда только ты успеваешь себя лифтом почувствовать!!!
Мне очень нравятся такие короткие и ёмкие "семёнки".
Замечание: увы, "подвальная яма" легко ассоциируется с "помойной". Может, поиграешь с рифмой "витал - подвал" или как-то ещё, без ямы?
Жму руку
М.
Действительно, Леонид, стихи неплохие. Только как правильно заметили рифмы "сумрак - стуком" и "пора - дрова" - это вообще не рифмы.
Насчёт Левика, как всегда Вадим не только не преувеличивает, но мне кажется, ставит Вас в неудобное положение. Левик - огромный талант. Исключительный переводчик. И Вы сами это знаете и видите. Говорить, что кто-то из нас переводит лучше Жуковского, Лермонтова, Пастернака, Маршака, Левика, и т.д это то же самое, как некоторые говорят, что они более велики чем Наполеон, Цезарь, Александр Македонский и т.д. :)))
Потому , уважаемый Леонид, лучше слушайте правдивую, но полезную критику, чем вдыхать фимиам, который скоро поставит Вас выше Пушкина. Exegi monumentum. :)))
Успеха,
С БУ
АЛ
Хорошее стихотворение!
Но мне тоже несколько непонятна мысль
Осенью царствует Бах:
косно, печально и сложно.
Косный - приверженный к привычному, невосприимчивый к новому. Разве музыка Баха такова. Это вечно новая, вечно юная музыка. Да, печальная подчас, да, сложная. Но косная? Не уверен.
Всегда с восхищением от Вашего творчества,
Александр
Стас, отличное стихотворение! Очень точно написано. По когтям вижу льва :о))) Обнимаю, твой Алексей.
Тока шта очередной кабановский шедевр прочёл...
хорошо, однако же «за деньги…»
его слова, не мои.
:о)bg
PS
Прося прощения пишу здесь, потому как ТАМ даже просить не позволительно мне...
:о))bg
Всё так, Вованыч.
Но я думаю это скорее потому,
что Бах у всех с органом ассоциируется…
:о)bg
А по мне, тяжеловато звучит преложение-то…
Не музыкально, во всяком случае,
хоть и зовётся «песней»
PS
Бодлеру этому самому надо сперва дровишки поколоть…
Мигом бы разогрел и тело и душу…
стихотворец хренов.
:о)bg
PPS
A propos, и Бродского судье надо было бы спросить:
«Чем кормишься?» а не «Где работаешь?»
вот и встало бы всё на место…
логики нет в мире.
Лика! Чудесно!
Это действительно надо читать медленно, нараспев, как бы меряя шагами снежность...
Как же надо любить и чувствовать, и страдать, чтобы ТАК написать!
С теплом,
НБ
Замечательно, Леонид.
И что христианские храмы
Пред камнем акропольских стен
Это вопрос?
Я отвечу: для верующего то же самое, и для неверующего то же самое...
С ув.
Света, это очень хорошие стихи.Но это очень личное...почти интимное...
Не март еще он, а марток.
Я записала между строк:
«Всему свой срок». Таков урок!
- Я вспомнил вдруг про сто порток -
и без проказ! Таков приказ!
:))
С ув.
Сёма, хорошо! Десять!
Но можно и так:
Верблюд двугорбый очень гордый:
«Зачем лицо зовёте мордой?»
М.
Леонид,
хорошо обработали подстрочник. Но у меня вызывает сомнение
Где призрак возникал| в туманном молоке,
Что это за "туманное молоко"? Как его представить? "молочный туман" - это понятно. А вот "туманное молоко", это из области фантастики, достижение биоинженерии будущего.
Большие лилии,| в печали о беде.
В оригинале никакой печали и никакой беды нет. Это Вы придумали для рифмы к слову "воде". Но даже если допустить такую вольность (хотя Вы сторонник точности:) сочетание "в печали о беде" не совсем понятно. Как можно печалиться о беде? То есть лилии печалятся о том, что не пришла беда, или печалятся о том, что пришла беда. Нет чёткого смысла. Лучше убрать эти слова, тем более что это не верленовская мысль.
С БУ
АЛ
Тюлень в воде грациозен,
на суше - сами знаете... так вот и поэт...
но иному танцору и яйца, говорят, сильно мешают.
:о)bg
Альбатрос
перевод © В.Левика
Временами хандра заедает матросов,
И они ради праздной забавы тогда
Ловят птиц Океана, больших альбатросов,
Провожающих в бурной дороге суда.
Грубо кинут на палубу, жертва насилья,
Опозоренный царь высоты голубой,
Опустив исполинские белые крылья,
Он, как весла, их тяжко влачит за собой.
Лишь недавно прекрасный, взвивавшийся к тучам,
Стал таким он бессильным, нелепым, смешным!
Тот дымит ему в клюв табачищем вонючим,
Тот, глумясь, ковыляет вприпрыжку за ним.
Так, поэт, ты паришь под грозой, в урагане,
Недоступный для стрел, непокорный судьбе,
Но ходить по земле среди свиста и брани
Исполинские крылья мешают тебе.
=====================================
ЛУЧШИЙ ПЕРЕВОД.
Имхо
Татьяна, ох и свирепая у Вас дамочка вышла! :)) "С диким посвистом", завистливая, яростная... А вот у нас сегодня тихий теплый снегопад. Может, потому, что мужчина. :))
С весной Вас! Радостного и легкого настроения!
НБ
Восхитительно!
Саш, несмотря на то, что я живу в столице, ощущение Питера у меня очень схожее, просто удивительно.
С этим городом нельзя проститься полностью. Прочувствовав его однажды, он стал частью меня, живет внутри... Точно, вирус :)
По -хорошему завидно и радостно, что ты там живешь ))
Чудесно, Саш...
Вдохнула твоих миражей, и на душе как-то очень хорошо и музыкально :)
И в бессмертье верится, даже если февраль и не все рассказал...))
Спасибо большое!
Уважаемый Веле. При всем уважении к Вам, как взявшемуся за такую большую и сложную тему, позвольте указать на огромное кол-во неточностей в Вашем достаточно пафосном произведении.
Сам термин этноцид здесь абсолютно неуместен - ряд культ. памятников до сих пор находится в Турции под охраной ЮНЕСКО. Речь идет о Геноциде - физ. истреблении людей по нац. признаку.
Чмиазини ? - не могу понять о чем это итальянское словечко.
Если имеется в виду Эчмиадзин, то это город в 20км от Еревана -столица Св. Престола Арм. Апост.Церкви. Памятник-же жертвам Геноцида (мемориал) находится в самом Ереване, в мест-ке Цицернакаберд.
Непонятны словосочетания: камни-армяне на могилах народа?, хачкаров пересортица крови?, львы с орлиным оскалом?, истребленных не по собственной воле?, накипь хачкаров?, скопище хачкаров? ХачкАр(арм.) - крест-камень - это первоначально надгробный памятник, на нем нет ни изображения Бога, ни тем более апостольской труппы?(выражение Ваше). и т.д. и т.д. и т.д.
Вторую часть Вашего произ-я не буду даже разбирать - по моему она попала в текст случайно.
Еще раз благодарю Вас за непростой и очень благородный труд. Не обижайтесь, Вас оправдывает сложность темы и искренность.
С уважением, ВА
PS Рекомендую Вам прочесть на сайте замечательное стих-е Вашего киевского коллеги-журналиста А.Чернова "Армения" - там глубокое знание предмета сочетается с великолепной поэт. формой
Всё так, дорогой Геннадий, всё так - болимая, неизбывно взыскующая пустота...
И этот всегда чудовищный разрыв между веществом чувств и скудостью всякой вербальной одежки, в которую они облачены...
И это, конечно, не только о поэзии.
Как трудно выговорить прожигающее душу "прости", как трудно порой сказать "люблю"...
И как близко ощущение невозвратной утраты... Всё это так по-человечески, что перехватывает дыхание.
Спасибо, дружище!
Твой Олег