Телефон техподдержки для авторов сайта
Сopyright © 2001 - 2024
Поэзия.ру. Все права защищены. В сети с 2001 года.
Права на опубликованные на сайте произведения принадлежат их авторам.
В оформлении использованы портреты работы Ю.Анненкова:
Б.Пастернак, А.Ахматова, В.Ходасевич, Г.Иванов
83367
141508
822
Комментарии
Тема: Re: У.Х.Оден. Пусть телефон молчит, стоят часы. Ник. Винокуров
Автор Александр Лукьянов
Дата: 17-02-2007 | 18:31:16
Никита,
у Вас хороший русский стих. Очень профессиональный. Я не сравнивал с подстрочником Ваш перевод, как это делает "ревностно относящийся к Одену" господин, который привёл столько переводов, и их разбор грамотным человеком. Но читать Вашего Одена можно с удовольствием, как и переводы Бродского, и некоторых других переводчиков, обо в нём нет ни искажённого размера, ни маловразумительных фраз, на звуковых сочетаний, от которых язык сломаешь.
Типа как в «Сонете из Китая» № 20 Одена в переводе того, кто сказал, что не переводит Одена :))
Вот, горизонт их окружает плотно,
И страх при них всегда, как кошелек,
И вместе с ними убегают со всех ног
Ручьи и железнодорожные полотна.
Сами видите: «КаК Кошелёк» - ну и «благозвучие» :)
Размер последних двух строк вылез из 5-стопного ямба сонета (в оригинале всё написано 5- стопным ямбом).
Строка «Ручьи и железнодорожные полотна» вообще к поэзии не имеет отношения. Так как это не 6- стопный ямб, а просто прозаическая 12- ти сложная фраза. Не укладывающаяся ни в какой размер. И так можно по всем сонетам пройтись.
Даже у Фельдмана, «позора еврейского народа», как сказал тот господин, и то соблюдается размер, ритм, и стихи похожи на стихи, хотя и плохие. Таких перлов, что я привёл, у Фельдмана нет. Если Лукьянов как Фельдман, по мнению этого господина, то вышеозначенный сочинитель хуже Фельдмана - ибо не владеет элементарной техникой версификации. Два-три грамотных стихотворения за всё время.
Точность – точностью, но стихи должны быть именно хорошими стихами, как и в оригинале :) Если русские стихи плохие, как говорил Витковский, нет смысла вообще делать поэтический перевод. Потому как он прежде всего «поэтический», а затем уже «перевод». Перевести просто Одена или другого поэта с одного языка на другой (составить подстрочник – это знание языка и всё), могут тысячи и тысячи, но сделать адекватный поэтический перевод – единицы.
Успеха,
С БУ
АЛ
Тема: Re: Охота (утренняя зорька) Георгиевский Владимир
Автор Геннадий Семенченко
Дата: 17-02-2007 | 16:45:02
Володя, зримо, живо, будто я сам, никогда не ходивший в лес с ружьем, а только с лукошком, побывал на охоте. Геннадий
Тема: Re: Покровская Ожина Владимир Пучков
Автор Леонид Малкин
Дата: 17-02-2007 | 14:22:34
Блестяще. Два раза перечитал. Очень чувственно написано, причастно. И главное - тема рыбачки не выдуманная, хотя может образ и собирательный у вас, не знаю. И колорит точный. Спасибо.
Тема: Re: Банщику Андрей Баранов (Gleb Bardodym)
Автор Леонид Малкин
Дата: 17-02-2007 | 13:57:03
Андрей, а мне стишок понравился...
Твой Л
Тема: Re: грифельное сердце Андрей Грязов
Автор Воловик Александр
Дата: 17-02-2007 | 12:39:57
Андрей, отличные стихи. Мне такие близки и очень понравились.
Твой Саша.
Тема: Re: У.Х.Оден. Пусть телефон молчит, стоят часы. Ник. Винокуров
Автор Савин Валерий
Дата: 17-02-2007 | 12:16:21
Еще один телефон Одена зазвучал. Поздравляю, Никита. Я это тоже переводил когда-то, и А. Ситниций переводил. К Одену он относится ревностно, щас появится и глядишь - надает тумаков.
Пока его нет, обратите внимание на третье 4-стишие. После ЗАМКА нужна точка, иначе идет сплошное перечисление. Но даже в этом случае,
Мой светлый вечер, мой вечерний свет,
Казался вечным. Оказался – нет.
перечисление остается, и глагол КАЗАЛСЯ должен быть во мн. числе.
Полицейских в черном вы удачно ввели, впрочем, не много ли? Целый полк марширует (хотя речь о дорожных полицейских). Но концовка, на мой взгляд, сомнительна, ибо отдает штампом, и далека от смысла и интонации автора.
С БУ, ВС
Тема: Re: Джон Донн. духовные сонеты. Сонет 8. Новый перевод Леонид Портер
Автор Савин Валерий
Дата: 17-02-2007 | 10:35:14
Леонид,
Трудно что-нибудь прибавить к сказанному по существу Александром, поэтому ограничусь лишь стилистическими частностями.
1. Первый катрен становится понятен только, если ему придать вид:
О, если души праведных славны,
Как ангелы, – благие прославленья
Того, как в ад я избежал паденья,
Во Благодати Отчей учтены.
Конечно, образ жерла пропадает, но зато появляется некоторая ясность. У вас же совсем не ясно, кто прославляет, кого и за что. В слове СЛАВНЫ ударение, действительно, должно быть на первом слоге. Исключение: СЛАВНА (в ж.р.), где ударение может быть двояким.
2. И истина – испытаны ль, ясны? Здесь после слова ЯСНЫ не хватает частицы ЛЬ.
3. Страдальцы перед идолом любви – Не ясно, почему - СТРАДАЛЬЦЫ. Только потому, что они перед идолом любви? Здесь речь о тех, кто поклоняется идолам любви, служит им: воздыхатели, любовники…Неловко сказано.
4. Ханжи, чей облик и реченья ложны: облик ханжей не обязательно ложный. Порой под маской неложной кроется ложь.
5. О богохульниках Алекс уже сказал: масло масляное, как говорится.
6. По замку и во всем остальном согласен с Алексом.
С БУ, ВС.
Тема: Re: Весна Татьяна Агибалова
Автор Елена Неменко
Дата: 17-02-2007 | 06:16:00
Таня, надо посмотреть вот эту строку -
прячет ветер в парусах
Настоящий, только маленький кораблик.
Эта неоправданная инверсия искажает смысл - в парусах ветер прячет кораблик .
Тема: Re: А у попа – была собака… Виктор Варченко
Автор Людмила Некрасовская
Дата: 17-02-2007 | 01:06:05
И я задумалась немножко:
Важнее дружба или кошка?
))) Люда
Тема: Re: грифельное сердце Андрей Грязов
Автор Людмила Некрасовская
Дата: 17-02-2007 | 00:21:53
Славно, Андрюша. Понравилось. Спасибо. С теплом, Люда
Тема: Re: У попа была собака… Виктор Варченко
Автор Семён Эпштейн
Дата: 16-02-2007 | 23:51:52
О друзьях либо хорошо...
Либо они не друзья.
:(
Тема: Re: Охота (утренняя зорька) Георгиевский Владимир
Автор Ольга Пахомова-Скрипалёва
Дата: 16-02-2007 | 23:29:43
А я Вам ставлю десятку, Володя, за то, что Вы, наконец, появились, за то, что у Вас свой голос, свой читатель, а Ваши комм. просто попадают в десятку! У меня тоже пропадают комменты:(... Вас здесь очень любят - за честность! Мне почудилось что-то некрасовское... Вы от лица охотника пишете, жанрово, отсюда и стилизация, просторечия или диалектизмы ("табун", признаюсь, меня тоже озадачил)... А "вороны" - аллегория, не так ли:). Рада Вас слышать. С теплом, Ольга.
Тема: Re: У попа была собака… Виктор Варченко
Автор Леонид Малкин
Дата: 16-02-2007 | 22:08:57
У кошки четыре ноги...позади неё длинный хвост,
но трогать её не моги, не моги за её малый рост, малый рост.
:)
или больше классики:
Три мудреца в одном тазу
Пустились по морю в грозу.
Будь попрочнее
Старый таз,
Длинее был бы мой рассказ.
:))
А к названию стишка подойдёт
шедевр Бродского:
"У попа была собака -
Оба умерли от рака..."
С ув.
Л.М.
Тема: Re: У попа была собака… Виктор Варченко
Автор Георгиевский Владимир
Дата: 16-02-2007 | 22:05:04
Когда человеческая жизнь ничего не стоит, то животные уходят на второй план. А зря
С уважением, Владимир
Тема: Re: грифельное сердце Андрей Грязов
Автор Игорь Крюков
Дата: 16-02-2007 | 20:38:58
Да, пробуждает и побуждает...
:)
Тема: Re: Охота (утренняя зорька) Георгиевский Владимир
Автор Игорь Крюков
Дата: 16-02-2007 | 20:30:36
Привет, Володя! Сразу скажу - живое стихотворение, заразительное, но есть несколько вопросов.
- Дуплет - не бильярдный ли термин? Дублет, мне кажется, вернее, хотя, разумеется, дело в привычке.
- Табун касатых - здесь я в полной растерянности, поскольку слово "касатый" мне не знакомо. Если это что-то вроде касатки -ласточки, то причем тут утки - ведь их полет совсем иного характера. Если это что-то областное (на Урале много украинского), то объясни тогда, что это означает. К тому же -"табун" звучит тяжеловато для стаи.
- Уток нет, одни вороны - здесь фактическая неточность. Ворон в местах обитания уток не бывает. К тому же птица она осторожная и давно бы ушла из района "боевых действий". Понимаю, что здесь, как и положено в поэзии, претензия на аллегорию, но и в этом случае должна, мне кажется, соблюдаться верность фактам, если это не имеет отношение к известным цветам красноречия.
-Час-другой - не многовато ли для утиной лхоты?
Без обид?:)
Успехов!
И.К.
Тема: Re: Охота (утренняя зорька) Георгиевский Владимир
Автор Виктор Варченко
Дата: 16-02-2007 | 20:28:54
"...А птицы знали, понимали, что означает каждый выстрел,
Но по весне вновь прилетали к родным лесам у речки быстрой…"
Мне тоже жаль. Может, вернётся…?
С теплом,
Виктор
Тема: Re: грифельное сердце Андрей Грязов
Автор Олег Горшков
Дата: 16-02-2007 | 19:39:07
Такие вот сердцевинные ян и инь, вернее, жень и шень...
Такой вот пикассо, пробивающий квадрат любой абстракции, выхватывая лучи из глаз девочки на шаре. Земном, конечно...
Такая вот каморка папы карло, где то ли чудотворное поле, то ли поле чудес в стране нескончаемых некиношных сериалов, где бродят толпами бесчисленные хуаны игнасио, и при каждом заспиртованное в колбе чувство...
Спасибо, Андрюш!
Твой Олежка
Тема: Re: грифельное сердце Андрей Грязов
Автор Елена Морозова
Дата: 16-02-2007 | 15:40:01
Андрей, я не уверена, что правильно поняла все ассоциации автора, но читатель ведь вправе выстраивать свои, да?
Живые, поэтические, насыщенные энергетикой любящей души строки!
Рада тебя читать!
P.S. На сл. неделе буду в Киеве. У тебя мои сборники ещё пылятся на кухне? Хочу часть забрать. Созвонимся. Лена.
Тема: Re: грифельное сердце Андрей Грязов
Автор Виктор Калитин
Дата: 16-02-2007 | 15:27:11
Андрей,
не успел я как следует изучить "Джаз", как вдруг вижу совершенно другую интонацию и манеру. Хотя в настроении есть что-то от "Я снова твой, листок бумаги..."
Как я понимаю стихотворение - в нём отступление , но отступление
сильного и уверенного, не бегство от замысла, а проникновение в его недоступную глубину.
Успехов!
Виктор
Тема: Re: Охота (утренняя зорька) Георгиевский Владимир
Автор Надежда Буранова
Дата: 16-02-2007 | 15:21:51
Ну, слава Богу - утки целы! :) А то читала и думала: красота какая, спиной ощущала прохладу стога, дышала Вашими туманами и - неужели убьете? - переживала за уток. :)
С теплом,
НБ
Тема: Re: грифельное сердце Андрей Грязов
Автор Анс
Дата: 16-02-2007 | 14:32:27
браво, браво
:))
нИ карандаш, нИ ключик... ?
может и не прав
:)
Тема: Re: Охота (утренняя зорька) Георгиевский Владимир
Автор Людмила Колодяжная
Дата: 16-02-2007 | 14:24:48
Боже мой! Как я Вам завидую...
Что-то давно забытое - тургеневское...
Мы стали так далеки от Природы - у Вас - живое...
И еще - вспоминается мандельштамовское "Я по лесенке приставной лез на вклоченый сеновал, я дышал звезд млечной трухой, колтуном пространства дышал...."
Тема: Re: нет названия Александр Кабанов
Автор Андрей Грязов
Дата: 16-02-2007 | 14:14:10
Саша, ещё больнее, когда не надо...
Тема: Re: Прогулки с дядей Витей (или сафари в бумажных пампасах) Александр Ковалев
Автор Леонид Малкин
Дата: 16-02-2007 | 14:06:05
Примите от собрата по перу нижайший поклон!
В человеколюбивом жанре, в котором вы трудитесь, всегда есть место, которое особенно трогает и всегда хочется посмотреть на него с новой точки зрения...
:))
С ув.
Л.М.
Тема: Re: Джон Донн. Благочестивые сонеты. Сонет 8. Савин Валерий
Автор Леонид Портер
Дата: 16-02-2007 | 14:01:13
Валерий,
Вы очень неплохо справились с этим труднейшим сонетом. Но при первом чтении не все сразу доходит, что, может быть, в переводах Донна неизбежно. На мой взгляд, хорошо бы поправить вот что:
1. "Блаженство тем, что смелою стопой" -здесь на ТЕМ натыкаешься в ожидании, что будет сказано - кому, и СМЕЛАЯ стопа этитет несколько странный, хотя такая поэтическая вольность понятна.
2. "И в знаки вник с их сутью неземной" - фраза несколько сомнительная, непонятно о каких знаках идет речь, к тому же почему в мыслях, рожденных на земле - НЕЗЕМНАЯ суть.
3.Не слишком ли смело у Вас Донн говорит о себе - в помыслах я СВЯТ? И возникает вопрос - а на деле?
4.Не улавливается логическая связь четвертого катрена с остальным содержанием, во всяком случае, не та, что у Донна.
У Вас получается что-то вроде: Кругом все грешат, так яви мне милость. Донн говорит о тех, у кого в истинное содержание мыслей праведная душа легко проникает, отсюда переход к совету в сомнительном случае спросить у Бога, которому ясно все.
Успехов.
С БУ, ЛП
Тема: Re: нет названия Александр Кабанов
Автор Владимир Пучков
Дата: 16-02-2007 | 12:52:33
А я вот "завязал" давно, и слава Богу. Но порой чего-то не хватает...
Тема: Re: При описаньи газовой плиты Ольга Шеметова
Автор Олег Озарянин
Дата: 16-02-2007 | 11:20:35
Блеск!
Отогрелся, будто на конфорку меня поставили, клянусь на кастрюле - душа закипает!
О.О.
Тема: Re: Странный дом Соколофф Александр
Автор Татьяна Агибалова
Дата: 16-02-2007 | 11:07:10
Искренне понравилось.
Спасибо.
С уважением, Татьяна.
Тема: Re: ПИСЬМО-ОЖИДАНИЕ Александр Ивашнёв
Автор Маруся Богомолова
Дата: 16-02-2007 | 11:00:49
Я тоже Бродского люблю.
Хорошее стихотворение.