К омментарии

Дата и время: 03.07.2024, 04:57:40

Алёна,

у больших авторов, наверное, бывают такие мысли, иначе не было бы сожжённых рукописей.

Нам, переводчикам, проще, потому что на пятьдесят процентов мы вдумчивые читатели, а на пятьдесят- соавторы. Есть баланс.

У Вас возник логичный закономерный вопрос

но почему не: подобен каждый сдувшемуся шару?
по-моему -- более логичный образ, нет? (с)

 

У Сервиса дословно так:

«смерть приколола каждого к плоскому шару»

 

По чистой случайности я ещё раньше перевела стишок Сервиса «Значимость», где есть точное определение этого образа

Your pride will be a pricked balloon. . . .

Поэтому не сами авторы будут проколотыми шарами, было бы слишком презрительно со стороны Сервиса так написать о людях, которыми он восхищался и был с ними знаком.

Поэтому лопнувшие шарики - это гордыня, самомнение и т.д., те качества, которые при жизни возвышали их над другими, возможно, в их собственных глазах.

 

Стишок небольшой, я его оставлю здесь. В тандеме они дополняют друг друга.

 

Значимость

 

Собратья по перу, сейчас
Надеетесь, настанет срок:
Читать запоем будут вас,
Лишь огласят ваш некролог.
Увы, забвение вас ждёт,
Хоть издано немало книг,
Сквозит вальяжности налёт -
Но ты не так уж и велик.

Ну что ж, властители умов!
К чему высокопарный слог,
Когда мы прах внутри гробов,
Какой от мертвечины прок?
Осмысли вы сейчас и здесь,
Что недалёк забвенья миг,
Как шарик лопнет ваша спесь ...
Ты мал, хоть думал, что велик.


Глупцам гордыня застит свет,
Влекут вас деньги, власть, почёт,
Имён поблекших ваших след
С презреньем скоро смерть сотрёт.
Вам, Жалким Смертным, суждена
Дорога в сумрачный тупик;
Оценит время всех сполна,
Ты мал, хоть думал, что велик –
Ты ноль, хоть думал, что велик.

 

Алёна, спасибо за актуальный вопрос!

Дата и время: 03.07.2024, 04:24:53

Владимир Михайлович,
спасибо и за оценку моего скромного труда, и за Ваше мнение, отличающееся от мнения Сервиса. Думаю, что, как и у любого пишущего человека, у Р. С. возникали минутные сомнения, а будет ли его творчество интересно читателям после того, как он умрёт.
Как видим, он зря сомневался, его стихи с интересом читают, например, в России. Благодаря в том числе и современным технологиям, потому что более жизнелюбивого поэта среди англоязычных авторов трудно найти.
Всего Вам наилучшего!

Эх, вижу, что Вы деву в жесткую трансформацию втянуть хотите.. Но ведь она уже выполнила свою миссию, за 800 лет-то.. куда ее трансформировать... Ее миссия была именно в сохранении того, чему погибнуть никак нельзя было.
А вот дочка Похъелы как раз через тринадцашку и проходила, да не вышла из нее обновленной, ибо об этом ни в одной руне ничего нет. Мне кажется это неоконченным сюжетом, который можно было бы развить.

Интересно, а что есть "лес" в Вашем контексте? В архаическом понимании, у леса ведь хозяева есть, как у любого ограниченного пространства (например, кладбища). Это отнюдь не эквивалент Небу, вертикали..
В лесу обитают не только благие сущности - есть и навьи, например. У каждого лесного озера, каждого болота есть свои духи. У них имеются имена, характеры, и с ними не так легко взаимодействовать.. Духи лесных озер бывают довольно агрессивны и воинственны..
Да и сухопутные не слаще.. Один леший чего стоит, Метсанпетто, по-фински.
То есть, это густонаселенное пространство со своими законами.. Дробное, если угодно.

Дата и время: 03.07.2024, 00:12:36

Нине Пьянковой
С унылой безрадостной констатацией у Сервиса я
не согласен.  Но Ваш перевод его стихотворения
безупречен и ярок. Буду думать, что в другие дни
Сервис иначе расценивал труд и вдохновение классиков  - далеко не всё считал тщетным.  ВК



Доброго времени, Барбара.
Я знаю - кого переводила Марина.
И даже некоторое время разбирал её переводы.
Для себя, конечно. И более - на Бодлере.
Какое-то время "Плаваньем" отбредил... И отказал себе в этом переводе.


Іван Франко
"Сипле, сипле, сипле сніг.
З неба сірої безодні
Міріядами летять
Ті метелики холодні"
)

Дата и время: 02.07.2024, 21:51:38

я ж не зря назвала себя дурочкой и совершенно согласна с этим авторитетным человеком)))))

Спасибо, Алёна. Дошло небыстро...
Я люблю стихи Марины. Стиль. Точно подобранные слова. Исповедальность... - ладно, и это.
Очень высокий поэт. Вершина в серебре.

понравилось, Ида, воодушевляюще
и эта укороченная строка!

(еще бы рифмы уточнить (в первой строфе), и было бы классно по всем статьям:)

наверное, все же интонация чем-то схожая, исповедально-трагическая, страстная.
чем и впечатлило.

(Сыплет, сыплет, сыплет снег.
Над равниною бесплодной
Мириадами летят
Мотыльки зимы холодной....
М. Ц. (перевод, кстати)

одним словом, замечательно, Влад.

Дата и время: 02.07.2024, 20:08:11

вот иду я противоречивый

невзирая на толпу, тропу

проторяя, весь такой красивый

а прохожих я видал в гробу

))


Дата и время: 02.07.2024, 19:59:29

правда ваша с Сервисом, Нина: тщета тщет и вся тщета!
like,
но почему не: подобен каждый сдувшемуся шару?
по-моему -- более логичный образ, нет?

Однако пропаду я со своим гуманизьмом
)

Дата и время: 02.07.2024, 18:22:29

- один авторитетный человек счёл счастьем сочетание хорошего здоровья с плохой памятью, Галин... но у каждого своё о нём представление... :о) 

Дата и время: 02.07.2024, 16:34:33

- Аркадий, местами у вас тут нелады с удареньями... ну и лучше например "теплею душою пустой" если рифмовать с наготой-то... и собственно не такие уж и давние стихи для перечисленных огрехов... :о) - не конец же прошлого века... а так-то чувствительно-с...

Дата и время: 02.07.2024, 15:44:17

Ciao bello!

- adios amiga... тужьтесь дальше... :о)

Дата и время: 02.07.2024, 15:38:01

Не драматизируйте, яхонтовый, никаких нечеловеческих усилий пока не было. )

Дата и время: 02.07.2024, 15:34:36

- и что, голубушка моя, я неправ был штоле?..
на этом пожалуй и закончу, а то ведь благодаря нашим с вами нечеловеческим усилиям многоуважаемый мистер Шляпинтох в лидеры рейтинга по отзывам выйдет... :о)))

ага, весталки сразу на ум приходят

но свадьба /соединение начал – это еще и общепринятый символ богопознания

свадьба Жрицы с Лесом –– тоже акт познания божественных энергий

результатом будет зачатие чего-то нового, пока не существующего, и по-любому это возможно только после 13шки, Плутон наступит нам всем /на всех – и Мир как пластиковый  стаканчик сделает кррряк! – дорога к новому открыта, так что мне кажется, таки не Императрица

а способов говорить об этом куева хуча:

мир порожден соединением Геи с Ураном /примерно)

на Востоке – Шивы и Шакти, они все время в процессе соединения, тем самым непрерывно, секунда за секундой творят мир

и в христианстве церковь рассматривается как невеста Христа

а проще: в материю/варево энергий нисходит информационный поток – и вуаля!

одно и то же, только на разных языках)

у алхимиков тоже все сводится к свадьбе, соитию иньского и янского внутри

и на уровне отдельного сознания все выглядит жутко драматично и в силу этого – забавно) 

Дата и время: 02.07.2024, 15:29:47

Память девичья?)
Вот здесь поучали:
https://poezia.ru/forum/posts/1320

Дата и время: 02.07.2024, 15:27:32

- я, милочка, этого не помню... :о) - a propos, об чём это вы?..

Дата и время: 02.07.2024, 14:25:15

не при царе, не при нынешнем режиме физический труд, как таковой, уже не ценится как прежде...


Иван Михалыч, ежели мне не изменяет память, Вы пред моими светлыми очами не так давно словарем размахивали..
В своем глазу, как говорится..

Поняла Вашу мысль). Значит, именно мне надо писать про дочку Похъелы.. Представьте, я увидела стихо Екатерины на точнейшей квадратуре от транзитного Урана к моим Венере-Меркурию.. Спросила у Боровика, что он посоветует в плане раскручивания этого уранического всплеска. Ответ был ожидаемым - точные последствия контакта с Ураном предсказать невозможно. Непредсказуемая планетка. Но как я сама вижу, меня может зацепить по оси 2-ой - 8-ой.. Личный ресурс - чужой ресурс тире энергетика. А там напряженненько..
В общем, мое резюме таково - я тоже не знаю)))
А по поводу перехода Жрицы в Императрицу... Эх, весталок, вроде, живьем закапывали или замуровывали, если нарушали обет девственности. Моя дева, ведь, настоящая жрица.
Но, может, изначальная идея Екатерины была совсем другой..

Дата и время: 02.07.2024, 13:15:12

в мире ест один другого
это исстари в ходу,
в этом мало что такого,
съем и я, когда найду
по зубам такую пищу,
а пока друг друга
ищем...

- кто сильней, тому и есть,
пусть летит клоками
шерсть!..


- идёт времечко-то, Серж... добрые-то люди меняют жён периодически... :о)) - по мере износа...

Дата и время: 02.07.2024, 12:42:11

- хе-хех... слово "трудолюбие" культивировалось в СССР... только там оно считалось достоинством... не при царе, не при нынешнем режиме физический труд, как таковой, уже не ценится как прежде...

- в лотерею не выиграТЬ... ну и так, по мелочи... но вообще-то стишок середний...

- неее, Нин... конечно же мы не такие кровожадные... у нас достаточно просто игнора... :о))

Здравствуйте, Барбара. Да, белорусы - мирные люди, наверное, самый мирный народ из всех славян. Народ Словении похож на белорусов - мирный и трудолюбивый.
У современных пропагандистов арсенал возможностей погуще, чем во времена Второй Мировой.. Появится новый геббельс (и не факт, что на этот раз в Германии), и снова вызовет массовую истерию. Массы - они такие.. У каждого народа есть свои чувствительные точки, надавив на которые, можно спровоцировать ненависть к другому народу. А главное - внушить, что те недостойны жить, ибо недочеловеки или вообще нелюди.
Написала как-то рассказик об одной старой женщине с Комино. Назывался: "У меня нет ненависти к немцам". Удалила среди другого прочего. Может, снова повешу, раз такая тема возникла.
На Мальте пожилой доктор-немец спас жизнь сыну.. У меня была близкая подруга - немка из Гановера, самая прекрасная и необыкновенная девушка на свете. И тд.
Но я помню об ужасах Второй Мировой.

Идейному инструменту войн, расчеловечиванию, может противостоять человеколюбие и миролюбие, прижигание вируса избранности.
Добавила бы еще осознанность. Спасибо, Барбара.