И я упорствую, Нина.. У Эдны сонет интересен - не в пример многим..
И этот не исключение.. Я бы только писал не о добровольной, а о безвозвратной потере..
Здравствуйте!
Спасибо Вам за эту Дикинсон. Сначала прочитала Ваш перевод и подумала: "Здорово! " А потом прочитала оригинал. Дело в том, что русская падежная система здесь сыргала, как нередко бывает, злую шутку и переменила в Вашем переводе авторскую идею на противоположную. Если не читать оригинала, то восприятие такое: пространство (подлежащее) сводит на нет сердечный сосуд (прямое дополнение). Ведь форма именительного падежа здесь совпадает с формой винительного ("сосуд"), а прямой порядок слов, начинающийся с подлежащего, более естественный. Вследствие этого и местоимение "его" понимается, как относящееся к сосуду. К тому же, "увы" не справляется здесь с противительной функцией "but", а как бы подтверждает сказанное выше, получается "увы, это именно так, сердечный сосуд сводится на нет пространством, где правит Высший Свет ". Такое понимание порадовало бы очень ограниченного, наивного теиста, но не Дикинсон.
Без обид?
С уважением
S.
Вот и Солнцев проглянул среди тучи разных интереснейших авторов. В мастерской поэта творятся невообразимые вещи: сырьё плавится, формуется, шлифуется. Поберегись, не стой под рукой! Стоим, наблюдаем, удивляемся... Спасибо! )
Главное, чтобы мы оказались первыми учениками у Учителя, а не у страны. Тогда и у страны появится шанс. Очень надеюсь, что мой ребенок, в числе прочих, этот шанс ей даст.
Он простой старшина, что же делать ему, если так же насиловал немец жену, что осталась в деревне которой уж нет, муж той немки не зря разрядил пистолет. Удивлялся сначала и плакал солдат, когда весил тот немец подросших ребят, когда трупы растерзанных русских девчат находил у порога поруганных хат. Не сумел он простить очерствел, захмелел и теперь то ли в горе, толь в полном кромешном хмелю немку трахал он так, как хотел бы свою...
P.S. Только сейчас прочитала комент Светланы Ефимовой, моя изначальная мысль практически идентична её, но я обозначила и другой ракурс, поэтому комментарий не удаляю... Вообще, наверное невозможно понять человека побывавшего на войне, человеку мирного времени (он живёт в мире других ценностей, рефлексий и рефлексов), поэтому, на мой взгляд, занимаясь творчеством, основанном на военных событиях лучше отталкиваться от идеалов своего народа, честнее будет...
Война - это не когда бомбы падают, а когда отменяют законы и вводят насилие. Политическая цель войны - утвердить, навязать свой закон.
А вот как это выглядит - не расскажешь. Что кино? - лежит статист в гриме, а где показывают гниющие трупы, висящие по обгоревшим деревьям конечности, волочащиеся метры кишок? РТР?
Посмотришь эти фильмы - мля, строители коммунизма и кодекс советского человека. А на улицу выходишь в 2015 году - вонь, пьянь, нищета, тётки в чепчиках и стихи горланят. И какую ни спросишь: Лишь бы не было войны!
Но трактористы всех победят и освободят. И будут жить свинарка и пастух.
Да, Украины решительный миг.
Слышала высказывания представителей нацгвардии Украины, что они будут завоёвывать не только Москву, но и Польшу и Германию.
У Вас будет возможность воспеть их будущие подвиги, ежели останетесь в живых.
Сергей,
из поэтов сайта никто столько не сделал для сближения стран и континентов, сколько Вы.
Этим - желанием понять иную культуру, сблизить, а не поссорить - отличаются Ваши стихи из иных стран и континентов от других стихов.
Я рада, что в ныне разгоревшемся "патриотическом" угаре Вы не теряете ориентиров.
Вот и ещё одна метка на карте Ваших странствий- "Валенсия! - Вселенство вдоль виска"
А сколько характерного, свойственного только Валенсии открыто Вами, начиная с ласточек, которые, оказывается, зимуют там, кончая обещанием счастья.
Это не взгляд промельком, беглый взгляд туриста ("Посмотрите направо, посмотрите налево..."), а пытливый взгляд человека, добирающегося до истины.
И каждый раз самоотверженней и всё глубже и пытливее
Замечательная звукопись ( в основном лидируют сонорные) дополняет радостное ощущение открытий. Но чтобы открытия состоялись, сердце должно быть открыто им
"Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих". (Ев. от Луки гл. 17:1,2)
Я в детстве "заспал" морскую свинку и выражение "под бок" слегка пугает.
Хорошая "атмосферическая" последняя строфа могла бы стать охранительной рамкой, ежли её, продублировать и в качестве первой.
Птичка щёлкает в часах
тише, тише, тише…
Из укромины, впотьмах,
сонный Дрёма вышел,
Потому как, начинать с деловой кошачьей активности сну младенческому не поспособствует. Да и рифма "кошка – ладошка" уже в самом начале колыбельствования может отпугнуть взыскательного родителя и он запоёт что-нибудь привычное: про медведей трущих земную ось, "М-урку" даже может запеть от дезориентации. И усыпительно-воспитательный процесс приобретёт нежелательное направление.
Да и вообще, эта мама (лирическая героиня, делающая вид, что она-то и есть автор) оченно уж нетерпеливая особа – сходу: – Спи-усни! (в административно-командном стиле).
Нет, потом-то она, видя что младенец не засыпает, естественно, здравомысленно перестраивается, лирику всякую кошке и крошке на ушки наматывать… так ведь с этого и начинать бы! А у ней в голове стирка да глажка.
Надо бы и ей подремать. Отдохни, милая женщина, – всех дел не переделаешь.
Очень интересное и показательное обсуждение вышло, ага. Всем нам свойственно держаться своей грани и игнорировать то, что не вписывается в наши представления о правоте. Получил удовольствие от этого обсуждения больше, чем, простите, от текста. Текст на уровне поэта Орлуши, по-моему, уж не взыщите, Виталий. Современный нерелигиозный поэт в поисках совести (нации и за всю нацию оптом) удивительным образом похож на православную на всю голову тёточку, которая во время исповеди признается батюшке: "Всем грешна!". Парадокс, да. Какие-то накиданные в кучу штампы военной поэзии советских лет, сшитые для рифмы и метра невнятными конструкциями, типа "меток стреляных гильз", которые оставлялись "взамен" - чего? Кому?. "От бедра" - это, действительно, о ковбойских "Кольтах" из американских вестернов. А не о пистолете-пулемете или карабине. Из этих мелочей складывается общее ощущение - не в пользу стихотворения. Ну не пережитое это, а сконструированное умом, поэтому и не интересно, и тенденциозно. Поэтому и воспринимается, как троллинг. И покаяние не прожитое (дай Бог, чтобы я ошибался), а нарочитое, на публику, к чему я тех тёточек и вспомнил. По крайней мере, текст в искренности покаяния не убеждает. Скорее - в желании быть "правильным", "современным", "незашоренным советскими представлениями", "прогрессивным". Это не плохо, но это не имеет ничего общего с покаянием. Если спросите меня, какая военная поэзия сегодняшнего дня представляется мне искренней, прожитой, незаштампованной - я вам назову Евгению Бильченко. Украинскую поэтессу. Волонтера. Как бы я ни относился к деятельности ее "побратимов" из ДУК ПС.
К омментарии
Снял комментарий, подумав что автору это не важно. Теперь понимаю, что была важная причина.
Написано же было, если не изменяет память: " Стихи зрелой души!"
Спасибо, Эдуард! Я давно люблю поэзию Солнцева!
Лишний раз убедился, что о поэте должен писать только поэт.
Замечательно!
Прекрасные стихи, Глеб! Все три!!!
Спасибо!!!
+10!
Рад знакомству!-:)))
И я упорствую, Нина.. У Эдны сонет интересен - не в пример многим..
И этот не исключение.. Я бы только писал не о добровольной, а о безвозвратной потере..
да, она такая, гасит всё...)
!!!
Чего уж спрашивать "за что?"... У каждого своя Голгофа.
Здравствуйте!
Спасибо Вам за эту Дикинсон. Сначала прочитала Ваш перевод и подумала: "Здорово! " А потом прочитала оригинал. Дело в том, что русская падежная система здесь сыргала, как нередко бывает, злую шутку и переменила в Вашем переводе авторскую идею на противоположную. Если не читать оригинала, то восприятие такое: пространство (подлежащее) сводит на нет сердечный сосуд (прямое дополнение). Ведь форма именительного падежа здесь совпадает с формой винительного ("сосуд"), а прямой порядок слов, начинающийся с подлежащего, более естественный. Вследствие этого и местоимение "его" понимается, как относящееся к сосуду. К тому же, "увы" не справляется здесь с противительной функцией "but", а как бы подтверждает сказанное выше, получается "увы, это именно так, сердечный сосуд сводится на нет пространством, где правит Высший Свет ". Такое понимание порадовало бы очень ограниченного, наивного теиста, но не Дикинсон.
Без обид?
С уважением
S.
Борис,
!!!
не перестаю удивляться и восхищаться.
С ув. С
Всё меняется, Господи. Что-то должно случиться.
.........
Я берусь за вёсла. Ты поднимаешь парус.
Случится. Непременно. Обязательно хорошее.
Попутного ветра!
Снимаю шляпу.
Виртуозно же!
Вот и Солнцев проглянул среди тучи разных интереснейших авторов. В мастерской поэта творятся невообразимые вещи: сырьё плавится, формуется, шлифуется. Поберегись, не стой под рукой! Стоим, наблюдаем, удивляемся... Спасибо! )
Вот вам и классическая русская литература в практике проживания...
Главное, чтобы мы оказались первыми учениками у Учителя, а не у страны. Тогда и у страны появится шанс. Очень надеюсь, что мой ребенок, в числе прочих, этот шанс ей даст.
Он простой старшина, что же делать ему, если так же насиловал немец жену, что осталась в деревне которой уж нет, муж той немки не зря разрядил пистолет. Удивлялся сначала и плакал солдат, когда весил тот немец подросших ребят, когда трупы растерзанных русских девчат находил у порога поруганных хат. Не сумел он простить очерствел, захмелел и теперь то ли в горе, толь в полном кромешном хмелю немку трахал он так, как хотел бы свою...
P.S. Только сейчас прочитала комент Светланы Ефимовой, моя изначальная мысль практически идентична её, но я обозначила и другой ракурс, поэтому комментарий не удаляю... Вообще, наверное невозможно понять человека побывавшего на войне, человеку мирного времени (он живёт в мире других ценностей, рефлексий и рефлексов), поэтому, на мой взгляд, занимаясь творчеством, основанном на военных событиях лучше отталкиваться от идеалов своего народа, честнее будет...
Ах, начальник - ....
Он на всё, на всё горазд.
Война - это не когда бомбы падают, а когда отменяют законы и вводят насилие. Политическая цель войны - утвердить, навязать свой закон.
А вот как это выглядит - не расскажешь. Что кино? - лежит статист в гриме, а где показывают гниющие трупы, висящие по обгоревшим деревьям конечности, волочащиеся метры кишок? РТР?
Посмотришь эти фильмы - мля, строители коммунизма и кодекс советского человека. А на улицу выходишь в 2015 году - вонь, пьянь, нищета, тётки в чепчиках и стихи горланят. И какую ни спросишь: Лишь бы не было войны!
Но трактористы всех победят и освободят. И будут жить свинарка и пастух.
На свете множество поэтов,
но быть поэтом нелегко.
Им надо рифмовать сонеты,
Носить красивое трико.
А я стою в вечерней шляпе,
А он лежит, и свой хорей
раскинул, дурень, по дивану.
Ну, эй!
У нас тут полный амфибрахий,
а борщ нам сварит Розенталь.
(Я поцарапала твой дактиль,
мне жаль...)
Я вышла не за твой анапест,
ты не пиши мне эпиграмм.
А гвоздь иди забей на кухне,
вон там.
А ведь Ленин был пра!
"Полезней навестить свою соседку,
Взяв для начала сыр и колбасу."
Беру на вооружение! -:)))
Спасибо, Евгений!
+10!
Украины решительный миг
и бездарное время России.
Да, Украины решительный миг.
Слышала высказывания представителей нацгвардии Украины, что они будут завоёвывать не только Москву, но и Польшу и Германию.
У Вас будет возможность воспеть их будущие подвиги, ежели останетесь в живых.
"Показалось в ночи, будто кто-то орал...
Это немку какую-то драл генерал!"
А вы хоть видели гениальный фильм Марлена Хуциева
"Был месяц май"?
Можете не отвечать. Если сможете.
Ха! Украли коврик... Подлое стихо. Надо б подтереть за троллем.
Сергей,
из поэтов сайта никто столько не сделал для сближения стран и континентов, сколько Вы.
Этим - желанием понять иную культуру, сблизить, а не поссорить - отличаются Ваши стихи из иных стран и континентов от других стихов.
Я рада, что в ныне разгоревшемся "патриотическом" угаре Вы не теряете ориентиров.
Вот и ещё одна метка на карте Ваших странствий- "Валенсия! - Вселенство вдоль виска"
А сколько характерного, свойственного только Валенсии открыто Вами, начиная с ласточек, которые, оказывается, зимуют там, кончая обещанием счастья.
Это не взгляд промельком, беглый взгляд туриста ("Посмотрите направо, посмотрите налево..."), а пытливый взгляд человека, добирающегося до истины.
И каждый раз самоотверженней и всё глубже и пытливее
Замечательная звукопись ( в основном лидируют сонорные) дополняет радостное ощущение открытий. Но чтобы открытия состоялись, сердце должно быть открыто им
Будьте благополучны.
Ваша А.М.
"Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих". (Ев. от Луки гл. 17:1,2)
Хорошая "атмосферическая" последняя строфа могла бы стать охранительной рамкой, ежли её, продублировать и в качестве первой.
Птичка щёлкает в часах
тише, тише, тише…
Из укромины, впотьмах,
сонный Дрёма вышел,
Потому как, начинать с деловой кошачьей активности сну младенческому не поспособствует. Да и рифма "кошка – ладошка" уже в самом начале колыбельствования может отпугнуть взыскательного родителя и он запоёт что-нибудь привычное: про медведей трущих земную ось, "М-урку" даже может запеть от дезориентации. И усыпительно-воспитательный процесс приобретёт нежелательное направление.
Да и вообще, эта мама (лирическая героиня, делающая вид, что она-то и есть автор) оченно уж нетерпеливая особа – сходу: – Спи-усни! (в административно-командном стиле).
Нет, потом-то она, видя что младенец не засыпает, естественно, здравомысленно перестраивается, лирику всякую кошке и крошке на ушки наматывать… так ведь с этого и начинать бы! А у ней в голове стирка да глажка.
Надо бы и ей подремать. Отдохни, милая женщина, – всех дел не переделаешь.
:-)
Михаил! Так держать! Вы абсолютно правы.
Образная система - умопомрачительная!
Очень мудро. С синицами лучше иной раз распрощаться по доброй воле, пока гладь совсем не омертвела.
Очень цельное.
Всё к тому, что надо ехать :) Вот уже десять лет думаю о Европе и еду в Азию, а тут такое стихотворение... Убедительное.
Спасибо, Эдуард, за понимание творчества и добрую память от ушедшем Поэте..
В.П.
Очень интересное и показательное обсуждение вышло, ага. Всем нам свойственно держаться своей грани и игнорировать то, что не вписывается в наши представления о правоте. Получил удовольствие от этого обсуждения больше, чем, простите, от текста. Текст на уровне поэта Орлуши, по-моему, уж не взыщите, Виталий. Современный нерелигиозный поэт в поисках совести (нации и за всю нацию оптом) удивительным образом похож на православную на всю голову тёточку, которая во время исповеди признается батюшке: "Всем грешна!". Парадокс, да. Какие-то накиданные в кучу штампы военной поэзии советских лет, сшитые для рифмы и метра невнятными конструкциями, типа "меток стреляных гильз", которые оставлялись "взамен" - чего? Кому?. "От бедра" - это, действительно, о ковбойских "Кольтах" из американских вестернов. А не о пистолете-пулемете или карабине. Из этих мелочей складывается общее ощущение - не в пользу стихотворения. Ну не пережитое это, а сконструированное умом, поэтому и не интересно, и тенденциозно. Поэтому и воспринимается, как троллинг. И покаяние не прожитое (дай Бог, чтобы я ошибался), а нарочитое, на публику, к чему я тех тёточек и вспомнил. По крайней мере, текст в искренности покаяния не убеждает. Скорее - в желании быть "правильным", "современным", "незашоренным советскими представлениями", "прогрессивным". Это не плохо, но это не имеет ничего общего с покаянием. Если спросите меня, какая военная поэзия сегодняшнего дня представляется мне искренней, прожитой, незаштампованной - я вам назову Евгению Бильченко. Украинскую поэтессу. Волонтера. Как бы я ни относился к деятельности ее "побратимов" из ДУК ПС.