Миша, спасибо! Свет - это прекрасно. К сожалению, администрация снесла отзывы под тремя моими подборками, а там были те, что очень дороги. Такие грустные дела.
Во-первых, благодарю Вас за конструктивную критику, я очень люблю и ценю то, что дает возможность совершенствования. Если тебя только хвалят - своих недочетов самостоятельно не увидать.
Во-вторых, я был очень удивлен тем, что Вы усмотрели в моей статье
"тезис о том, что шестистопный ямб автоматически улучшает
соответствие англоязычному тексту". Такого тезиса у меня нет, и если Вы
меня так поняли, то это ошибка. Я вполне согласен с тем, что выбор размера
нисколько "не отменяет тщательную работу над текстом", ничуть не
облегчает работу над рифмовкой, воспроизведением системы образов оригинала, над
тщательным подбором слов и т. д.
Принимая во внимание Ваш отзыв, я заменил строки 11 и 12 другими, на мой взгляд, более
точными.
Вы пишете, что Маршак в этом месте перевел точно. Но это только относительно первых двух строк: "Ты не найдешь в ней
совершенных линий, / Особенного света на челе..." Понятно, что
это - абсолютная отсебятина. Здесь нет ни шекспировского I love to
hear her speak, ни music - ничего. Ни слова из этого Шекспир не писал. Вот на каком фоне перевод последующих двух строк: I grant I never saw
a goddess go; / mymistress when she walks treads on the ground, - выглядит "точным". Маршак перевел их так: "Не знаю я, как шествуют богини, / Но милаяступает по земле".
Курсивом я выделил слова, переведенные точно, а жирным - допущенные Маршаком
подмены.
В чем эти подмены? Первая - в том, что стихотворение Шекспира
предельно реалистично: он противопоставляет отвлеченным от действительности образам
то, что поэт видит, осязает, обоняет. Конкретно видит, а не абстрактно "знает". Вторая подмена - в стиле, о чём уже много раз писали отечественные критики. В этом сонете Шекспир нигде не говорит "милая", где-где, а уж здесь полно грубоватой иронии, но нет романтических интонаций.
Насколько такой перевод можно назвать адекватным - вопрос.
Поэтому считаю, что "поступи богинь не вижу никогда я" - было сказано достаточно точно, а последующую строчку я решил заменить на "Лишь по земле стучит хозяюшки каблук".
"Мостовую" я охотно признаю излишней и убираю, ибо вряд ли
в XVII веке центр Лондона был вымощен так, как сейчас.
Что касается "не солнечных взглядов", то уверен, что большинству читателей ясно, что речь идет не об убеждениях этой женщины, а именно о взорах ее глаз. Вот для примера ссылочка на вебинар-тренинг по улучшению зрения "Солнечный взгляд": http://zorkoezrenie.ru/vernyomsya-v-detstvo-za-idealnym-zreniem/. "Взгляды" же в смысле "суждения, мнения" о чем-либо - это восприятия объекта, а не характерные свойства субъекта.
Ну, так Вы поняли, о чем я толкую?
Тут очень тонкая грань. Синонима, действительно, нет. Я вчера сделал перевод этого стихотворения. Получилось чуть лучше, но все равно, на грани: okruszyny syn и птицы, тут нужно найти что-то, что отвлечет от неподходящих ассоциаций.
соседа припоминаю. Вижу, что он тут взахлёб антиподствует Вашей приятельнице луне... Образы сплошь удивительные, так вздымают пласты всего и всяческого, как только если быть идальго и оруженосцем в одном лице. Я поняла, что так оно и есть, о чём и речь... С калашом не разобралась, оставляю соседу. Он поймёт и в целом, думаю, одобрит.
Оченно-оченно! Только вот "испить хрусталики" без риска поранить пищевод будет проблематично. Не лучше ли - "вкусить" вместо "испить"? Или же (по-хулигански) - "лизнуть"? А в общем, с Рождеством. Или - по традиции имени мене - За наших рож дество!
Баллы здесь ни при чем, так как это название поэмы, я про okruszyny, на страничке два варианта перевода, и в обоих неудачная первая строка, посмотрите поэму и все станет ясно, tam
mały syn przyszedł do ojca, mały, więc, okruszyny, stąd
występują niepożądane skojarzenie.
По-моему, отличные стихи. Мне больше нравится предпоследний
вариант. В последнем, не знаю почему, «славный свирельный мотив», кажется,
лексически не очень.
На таком академическом уровне я не готов обсуждать ваши домыслы , Алена! ой , т.е Роберт Фрост Вы все -таки классик американской поэзии не говоря уже о китайской,
Вот статистика фальшивых купюр в Австрии, опубликованная сегодня. Примечательно,
что более 75% всех фальшивых денег (по их совокупной номинальной стоимости)
приходится не на крупные купюры, а на банкноты в 20 и 50 евро. Печатное дело
достигло невиданных высот, поэтому современные «фальшивомонетчики»
ориентируются не на дензнаки большого достоинства (штучная работа! Для сбыта
нужны «кавалеры»), как это было еще в
начале прошлого века, а на ходовые билеты среднего достоинства, которые не
всегда и не так тщательно проверяются, как двухсотки и пятисотки. И «сплавить»
их можно во многих местах. От мокрых рук рисунок не поплывёт. Такой вот прогресс.
Дело героев Д. Лилиенкрона процветает
и по сей день.
"акцент на одинаковости птиц и слов" - был бы, если бы
jednako было бы прилагательным. однако, насколько я понимаю, это наречие. а наречие, как Вы помните, Александр Абрамович, ой, то есть, Олег, конечно же, Олег, обозначает признак действия, либо признак признака. в данном случае
jednako
относится к
skrzydlate и далее к
martwe i wierne (если я ошибаюсь, пусть меня поправят). ну а разбиение последней фразы на два предложения это прием такой, парцелляция называется, прием.
Вячеслав, бесконечно рада читать Ваши новые стихи о Ялте.
Ялта заслуживает того, чтобы воспевать её вновь и вновь.
Дивный город. Гуляли по нему полгода назад. А сейчас благодаря Вам снова окунулась в его аромат и атмосферу.
Вдохновения Вам!!!
P.S.Есть только маленькое замечание. Последние строки каждого четверостишия первого произведения - разного размера, в связи с чем возникает небольшой сбой ритма.
Название меняю по Вашему предложению. Это наиболее нейтральный вариант.
Перекличка с Александром, надеюсь, ни в коей мере ему не в обиду. У Александра замечательное стихотворение, Саша замечательный поэт, просто у нас разный взгляд на тему, который отнюдь, как опять-таки надеюсь, никому не в ущерб, а к дружеской улыбке.
Это как в буриме - существует тема, а далее каждый раскрывает её по-своему. Кстати, совершенно, по-моему, напрасно забытое действие. И Саша опубликовал стих в качестве отзыва, следовательно, побеседовать на общую тему не грех.
А в целом, конкурсная среда, похоже, позволяет людям сблизиться и лучше понять друг друга. Я так надеюсь. И поэтическая перекличка - залог того.
Отвечаю под репликой Владимира, но отвечаю и Александру, и всем хулиганам, ежели они захотят похулиганить с такими же прекрасными результатами.
Но, как всякая Баба-яга, начинаю с критики, хотя и полностью поддерживаю позицию Людмилы Некрасовской.
1.Володя, поскольку Вы заговорили о названии, скажу и я. оно мне НЕ нравится, в незвании есть нечто негативное и даже отталкивающее. Первое стихотворение я бы назвала по его первой строчке (афористической). Не подчинитесь - стерплю и эту.
2.Вы переделали стихотворение Александра, новое стихотворение можно показывать как образец краткости миниатюры.
Но я бы не стала совсем уж отказываться от стихотворения Александра: в нём ксть величайшее достоинство, которого нарочно не придумаешь: два афоризма. Свистящие раки и раки-забияки.
Стихотворение, написанное Владимиром на основе стихотворения Александра, можно дать под двумя фамилиями, а можно дать всю триаду, присовокупив 1-е Саши), второе (переделанное) и третье, (опять совокупное), родившееся как результат и следствие. Мне кажется, это очень перспективно.
Приятно, Нина, побывать на Вашем сайте. Но в больших объёмах трудно воспринимать. Я - помаленьку собираю разбросанные вами крохи Вашего своеобразного и незаурядного интеллекта. Спасибо за расширение смыслов бытия.
К омментарии
Миша, спасибо! Свет - это прекрасно. К сожалению, администрация снесла отзывы под тремя моими подборками, а там были те, что очень дороги. Такие грустные дела.
Просто прочитать это - совсем мало! А сказать, что-то прозой на такое великолепие, рука не поднимается!
В нём виден Свет в конце тоннеля!
Здравствуйте, Валерий!
Во-первых, благодарю Вас за конструктивную критику, я очень люблю и ценю то, что дает возможность совершенствования. Если тебя только хвалят - своих недочетов самостоятельно не увидать.
Во-вторых, я был очень удивлен тем, что Вы усмотрели в моей статье "тезис о том, что шестистопный ямб автоматически улучшает соответствие англоязычному тексту". Такого тезиса у меня нет, и если Вы меня так поняли, то это ошибка. Я вполне согласен с тем, что выбор размера нисколько "не отменяет тщательную работу над текстом", ничуть не облегчает работу над рифмовкой, воспроизведением системы образов оригинала, над тщательным подбором слов и т. д.
Принимая во внимание Ваш отзыв, я заменил строки 11 и 12 другими, на мой взгляд, более точными.
Вы пишете, что Маршак в этом месте перевел точно. Но это только относительно первых двух строк: "Ты не найдешь в ней совершенных линий, / Особенного света на челе..." Понятно, что это - абсолютная отсебятина. Здесь нет ни шекспировского I love to hear her speak, ни music - ничего. Ни слова из этого Шекспир не писал. Вот на каком фоне перевод последующих двух строк: I grant I never saw a goddess go; / my mistress when she walks treads on the ground, - выглядит "точным". Маршак перевел их так: "Не знаю я, как шествуют богини, / Но милая ступает по земле".
Курсивом я выделил слова, переведенные точно, а жирным - допущенные Маршаком подмены.
В чем эти подмены? Первая - в том, что стихотворение Шекспира предельно реалистично: он противопоставляет отвлеченным от действительности образам то, что поэт видит, осязает, обоняет. Конкретно видит, а не абстрактно "знает". Вторая подмена - в стиле, о чём уже много раз писали отечественные критики. В этом сонете Шекспир нигде не говорит "милая", где-где, а уж здесь полно грубоватой иронии, но нет романтических интонаций.
Насколько такой перевод можно назвать адекватным - вопрос.
Поэтому считаю, что "поступи богинь не вижу никогда я" - было сказано достаточно точно, а последующую строчку я решил заменить на "Лишь по земле стучит хозяюшки каблук".
"Мостовую" я охотно признаю излишней и убираю, ибо вряд ли в XVII веке центр Лондона был вымощен так, как сейчас.
Что касается "не солнечных взглядов", то уверен, что большинству читателей ясно, что речь идет не об убеждениях этой женщины, а именно о взорах ее глаз. Вот для примера ссылочка на вебинар-тренинг по улучшению зрения "Солнечный взгляд": http://zorkoezrenie.ru/vernyomsya-v-detstvo-za-idealnym-zreniem/. "Взгляды" же в смысле "суждения, мнения" о чем-либо - это восприятия объекта, а не характерные свойства субъекта.
Добрый вечер, Владимир.
Очень симпатичные и очень форматные.
В первом сложно разглядеть ребёнка, услышать детскую речь.
А второе замечательно. Маленькая втычка - свинки все - если придираться. Отличное начало, так держать!!
Спасибо, Нина! Рад Вам!
При всех его уязвимых местах, это одно из лучших стихотворений на сайте.
Ну, так Вы поняли, о чем я толкую? Тут очень тонкая грань. Синонима, действительно, нет. Я вчера сделал перевод этого стихотворения. Получилось чуть лучше, но все равно, на грани: okruszyny syn и птицы, тут нужно найти что-то, что отвлечет от неподходящих ассоциаций.
хм... Здравствуйте, Юрий!
соседа припоминаю. Вижу, что он тут взахлёб антиподствует Вашей приятельнице луне... Образы сплошь удивительные, так вздымают пласты всего и всяческого, как только если быть идальго и оруженосцем в одном лице. Я поняла, что так оно и есть, о чём и речь... С калашом не разобралась, оставляю соседу. Он поймёт и в целом, думаю, одобрит.
А я в восторге. L.
Н.Е.
Валерий, а как иначе назвать То, что можно раскрошить птичкам?
Поискал синонимы - нет.
Тема: Re: Ах, этот долгий суд (Людмила Некрасовская)
Автор: Александр Резник
Дата: 05-01-2006 | 18:30:19
Оченно-оченно! Только вот "испить хрусталики" без риска поранить пищевод будет проблематично. Не лучше ли - "вкусить" вместо "испить"? Или же (по-хулигански) - "лизнуть"? А в общем, с Рождеством. Или - по традиции имени мене - За наших рож дество!
Тема: Re: Ах, этот долгий суд (Людмила Некрасовская)
Автор: Имануил Глейзер
Дата: 05-01-2006 | 21:18:22
Людочка, очень спорно...Особенно в связи с посвящением...
Не знаю, готова ли ты к большому разговору на этот предмет...
твой Им
Тема: Re: Ах, этот долгий суд (Людмила Некрасовская)
Автор: Геннадий Семенченко
Дата: 06-01-2006 | 15:19:16
Люда, у меня создалось цельное хорошее впечатление о стихотворении. Геннадий
Светлая вещь.
...Ностальгия лучшая из тем :)
С уважением,
Никита
Никакого спора нет, напротив, очень хорошо, что стихи вызывают богатый спектр ассоциаций!
Decydując się zrobić tłumaczenie na język rosyjski, Julian, oczywiście, ten wiersz Majakowskiego nie czytał.
Баллы здесь ни при чем, так как это название поэмы, я про okruszyny, на страничке два варианта перевода, и в обоих неудачная первая строка, посмотрите поэму и все станет ясно, tam mały syn przyszedł do ojca, mały, więc, okruszyny, stąd występują niepożądane skojarzenie.
Добрый день, Санна!
По-моему, отличные стихи. Мне больше нравится предпоследний вариант. В последнем, не знаю почему, «славный свирельный мотив», кажется, лексически не очень.
Может, мешает похожее (из любимых) :
…Напев свирели в Иоаньском доме
я слушаю один,
и песнь весны велит моей истоме
наполнить весь Дунтин.
Комменты Ваши с Алёной было интересно почитать.
С уважением,
Никита
На таком академическом уровне я не готов обсуждать ваши домыслы , Алена! ой , т.е Роберт Фрост Вы все -таки классик американской поэзии не говоря уже о китайской,
Ой, какая прелесть!
"в нас, должно быть, волчье живёт..." - всегда так думаю, когда охватывает желание идти навстречу разбушевавшейся стихии.
Коль зима - не зима, я себе не угоден,
видно часто метели меня целовали,
там, где кланяясь в пояс лихой непогоде,
я навек полюбил необъятные дали
Вот статистика фальшивых купюр в Австрии, опубликованная сегодня. Примечательно, что более 75% всех фальшивых денег (по их совокупной номинальной стоимости) приходится не на крупные купюры, а на банкноты в 20 и 50 евро. Печатное дело достигло невиданных высот, поэтому современные «фальшивомонетчики» ориентируются не на дензнаки большого достоинства (штучная работа! Для сбыта нужны «кавалеры»), как это было еще в начале прошлого века, а на ходовые билеты среднего достоинства, которые не всегда и не так тщательно проверяются, как двухсотки и пятисотки. И «сплавить» их можно во многих местах. От мокрых рук рисунок не поплывёт. Такой вот прогресс. Дело героев Д. Лилиенкрона процветает и по сей день.
Замечательная работа, Ирина!
Как жаль, что его нельзя дать на конкурс.
А может, попробуете, например, отберёте материа в своём стихотворении, соберёте его вокруг такого, скажем, афоризма:
"И Ежонок, как ребёнок, приключеньям очень рад"
Решайтесь! Заодно одолеете перспективность жанра детскоого стихотворения-миниатюры.
Всячески поддержу, если понадобится.
А.М.
"акцент на одинаковости птиц и слов" - был бы, если бы jednako было бы прилагательным. однако, насколько я понимаю, это наречие. а наречие, как Вы помните, Александр Абрамович, ой, то есть, Олег, конечно же, Олег, обозначает признак действия, либо признак признака. в данном случае jednako относится к skrzydlate и далее к martwe i wierne (если я ошибаюсь, пусть меня поправят). ну а разбиение последней фразы на два предложения это прием такой, парцелляция называется, прием.
;)
Согласна на все 100.
В доброжелптельной конкурсной среде
Всё так и должно быть.
А.М.
Вячеслав, бесконечно рада читать Ваши новые стихи о Ялте.
Ялта заслуживает того, чтобы воспевать её вновь и вновь.
Дивный город. Гуляли по нему полгода назад. А сейчас благодаря Вам снова окунулась в его аромат и атмосферу.
Вдохновения Вам!!!
P.S.Есть только маленькое замечание. Последние строки каждого четверостишия первого произведения - разного размера, в связи с чем возникает небольшой сбой ритма.
С теплом и симпатией.
Спасибо, я рад.
Спасибо, Семён.
Не перехвалите, сударь!
Стучу по дереву :)
Ася Михайловна, спасибо!
Название меняю по Вашему предложению. Это наиболее нейтральный вариант.
Перекличка с Александром, надеюсь, ни в коей мере ему не в обиду. У Александра замечательное стихотворение, Саша замечательный поэт, просто у нас разный взгляд на тему, который отнюдь, как опять-таки надеюсь, никому не в ущерб, а к дружеской улыбке.
Это как в буриме - существует тема, а далее каждый раскрывает её по-своему. Кстати, совершенно, по-моему, напрасно забытое действие. И Саша опубликовал стих в качестве отзыва, следовательно, побеседовать на общую тему не грех.
А в целом, конкурсная среда, похоже, позволяет людям сблизиться и лучше понять друг друга. Я так надеюсь. И поэтическая перекличка - залог того.
Такие стихи не могут оставить равнодушным.
Спасибо,Слава, за Поэзию!!!
Новых поэтических открытий!!!
Отвечаю под репликой Владимира, но отвечаю и Александру, и всем хулиганам, ежели они захотят похулиганить с такими же прекрасными результатами.
Но, как всякая Баба-яга, начинаю с критики, хотя и полностью поддерживаю позицию Людмилы Некрасовской.
1.Володя, поскольку Вы заговорили о названии, скажу и я. оно мне НЕ нравится, в незвании есть нечто негативное и даже отталкивающее. Первое стихотворение я бы назвала по его первой строчке (афористической). Не подчинитесь - стерплю и эту.
2.Вы переделали стихотворение Александра, новое стихотворение можно показывать как образец краткости миниатюры.
Но я бы не стала совсем уж отказываться от стихотворения Александра: в нём ксть величайшее достоинство, которого нарочно не придумаешь: два афоризма. Свистящие раки и раки-забияки.
Стихотворение, написанное Владимиром на основе стихотворения Александра, можно дать под двумя фамилиями, а можно дать всю триаду, присовокупив 1-е Саши), второе (переделанное) и третье, (опять совокупное), родившееся как результат и следствие. Мне кажется, это очень перспективно.
Спасибо! Решать - только вам.
А.М.
Приятно, Нина, побывать на Вашем сайте. Но в больших объёмах трудно воспринимать. Я - помаленьку собираю разбросанные вами крохи Вашего своеобразного и незаурядного интеллекта. Спасибо за расширение смыслов бытия.
НМ
Признательна Вам, Владимир...